No es la universidad de antes, es
una universidad profesionalista,
tecnocrática, desvinculada a las
necesidades del medio, orientada
a satisfacer la demanda de los
mercados y en donde no hay lugar
para el pensamiento crítico. .//
PoSIbles su equipo económico. Porque el equipo económico, Timothy
Geithner, el Secretario del Tesoro, era el señor que presidía el Banco de la Reserva Federal en la región de Nueva York y durante estos últimos tres años él asistió impasible a todo este juego especulativo que llevó al colapso de la bolsa. De manera que pedirle a este señor que ahora sea el médico que va a curar esta enfermedad es un poco arriesgado, temerario yo diría. En segundo lugar, se le ha pedido a, nada menos que, Laurence Summer que se haga cargo del consejo de asesores económicos del presidente. Summer fue el personaje que avanzó más radicalmente en la desregulación del sistema bancario y financiero norteamericano cuando fue Secretario del Tesoro de Hill Clinton. A mi me parece que ahí hay un error fundamental y esto se lo está señalando permanentemente Paul Krugman, el actual Premio Nobel de economía, quien le está diciendo que por este camino vamos mal. Le doy un dato más, fíjese que grave será la crisis que, a pesar que ya se desembolsaron casi 2 billones de dólares, -es decir 2 millones de millones de dólares- para el rescate de los bancos, y a pesar de que el Congreso de los EE.UU aprobó un paquete de rescate de casi 900 mil millones para los ahorristas, las empresas automovilísticas y las empresas más afectadas, el mismo día en que Obama hace este anuncio la bolsa de Nueva York se cae 4 puntos. Son insaciables. Entonces me parece que estamos en presencia de un hecho que va a marcar el rumbo de los procesos de democratización, de ciudadanización de construcción de una mejor calidad institucional durante los próximos 5 a 0 años.
PoSIbles- Estamos trabajando un proyecto que busca mejorar y fortalecer la democracia con herramientas que vienen del lado de la ciudadanía, por eso estamos experimentando con la democracia deliberativa. ¿Con qué herramientas, cómo cree Ud. que se podría fortalecer nuestra democracia?
Borón- Yo creo que para fortalecer la democracia hay una primera gran decisión que tomar y es lograr un efectivo empoderamiento del pueblo. Que el pueblo tenga capacidad para hacer sentir su voz, no solamente cada 4 años, sino hacerla sentir de manera permanente. En este sentido, por ejemplo, las cláusulas revocatorias de mandato contenidas en la Constitución Bolivariana o en la Constitución de Bolivia, creo que también en la de Ecuador, aunque no estoy seguro, profundizan la democracia porque hacen posible que un pueblo que se siente mal gobernado pueda exigir, mediante la recaudación de un número razonable de firmas, la convocatoria a un referéndum revocatorio y si el pueblo está disconforme con ese gobierno provocará la caída del gobierno y el llamado a nuevas elecciones generales. Nosotros en Argentina no tenemos esto. Acá si tenemos un gobierno que es bueno bien, pero si tenemos un gobierno malo no hay manera de resolverlos salvo por la vía de una poblada como ocurrió el 9 y 20 de diciembre de 200 generado por una manifiesta incapacidad del gobierno para cabalgar sobre la crisis que ese mismo gobierno había alentado. Entonces me parece que un elemento muy importante es esto: lograr una reforma constitucional.
Entonces, yo creo que la primera cuestión es reformas constitucionales que le otorguen mayores derechos, con capacidad de revocatoria de los mandatos y además que cuando uno dice una democracia deliberativa eso está muy bien en los libros, pero cuáles son las instituciones concretas mediante las cuales se logra dar forma a la deliberación democrática. No basta con decir - “Queremos una democracia deliberativa”; ante eso aparece en la Constitución Argentina dice en el artículo 2, creo, “El pueblo no delibera ni gobierna sino por medio de sus representantes”. O sea, nosotros somos una especie de oligofrénicos que no podemos deliberar sobre la política y que quienes lo deben hacer son nuestros representantes. Hay que derogar ese artículo que
es profundamente antidemocrático, que representa el ideario liberal decimonónico en donde el gobierno era un asunto que solamente atañía a las clases dominantes, los sectores de la burguesía y de la oligarquía, y el pueblo no tenía nada que hacer. Esa es la idea liberal de la democracia: el pueblo ausente y los jóvenes dirigentes de las familias más prósperas del país son las que se encargan de manejar los asuntos. Por lo tanto, me parece que hay que acabar con eso, hay que establecer nuevas instituciones o nuevos institutos que hagan posible esa deliberación. Esto significa descentralizar el gobierno, crear instancias de descentralización pero con poderes efectivos de gestión.
Cuando Ud. no tiene un orden institucional capaz de resolver estos conflictos, eso se resuelve por la vía de la lucha callejera en donde puede pasar cualquier cosa. No es que estoy en contra de la lucha callejera, pero lo que digo es que un buen gobierno debería tratar de desarrollar la capacidad para procesar las contradicciones en un marco constitucional ampliado. Es lo que no tenemos en Argentina, en donde éste esta muy restringido y cuando a un gobierno le va mal, no hay más remedio que un golpe militar o una movilización totalmente anómica que provoca el derrumbe y tener lo que tuvimos: cinco presidentes en una semana como ocurrió a fines de 200. Habría que buscar otras fórmulas, hay otras fórmulas de democracia participativa, protagónica; en Venezuela se están ensayando algunas, en Bolivia también; es cuestión de seguir inventando y creando canales para que esa participación no se frustre debido a su inefectividad. Tiene que ser algo que, aparte de brindar la sensación de participación, tenga consecuencias efectivas en el proceso de toma de decisiones.
PoSIbles- Ha sido un placer haber compartido esta conversación y lo esperamos cuando guste por El Agora.
Borón- Con todo gusto cuenten conmigo y si voy por Córdoba me va a dar mucho gusto reunirme con la gente de El Agora.