MATURITY: INSTITUTIONAL, WORKFORCE AND LEARNER CAPABILITY

Y LA SALUD DE LAS MUJERES.

ENTREVISTA A PAOLA SALGADO PIEDRAHITA

Fecha: 30 de noviembre Lugar: Bogotá.

Entrevistadora: Catheryne Arteaga Onofre. Transcripción de la entrevista:

Catheryne Arteaga Onofre. (C) Paola Salgado (P)

81 C:Me gustaría que me contaras de ti, de dónde saliste, lo que estudiaste, cómo te vinculaste a trabajar con La Mesa, si estuviste interesada en los temas de mujeres o digamos que fue por el trabajo que empezaste a involucrarte.

P:Mi nombre es Paola Salgado Piedrahita, yo soy abogada, soy egresada de la Universidad Nacional. Llevo un poco más de tres años vinculada con La Mesa en el área jurídica como abogada de La Mesa; como abogada de La Mesa lo que hago es que soy parte como del grupo juvenil jurídico y al mismo tiempo estoy encargada o tengo como la responsabilidad de apoyar a todas las integrantes de todas las organizaciones de La Mesa en general cuando se requieren conceptos, documentos, como aportes desde el punto de vista jurídico y legal para lo que las otras integrantes de La Mesa hace y los otros grupos de La Mesa hace.

Yo llegué a La Mesa en el año 2008, ya venía trabajando en temas de mujeres. Ya venía trabajando en temas de mujeres, ya venía trabajando desde hace mucho tiempo en el tema de derechos humanos en general, desde más o menos cuando estaba en cuarto semestre en la universidad; y lo que uno hace normalmente cuando es estudiante y tiene cierta sensibilidad a estos temas y estudiante de Derecho de la Nacional, es que normalmente se vincula con estas organizaciones sociales o No Gubernamentales como estudiante a colaborar en cosas, a hacer pasantías como auxiliar. Trabajé mucho tiempo en lo que te digo, desde cuarto semestre; he trabajado en varias organizaciones No Gubernamentales y también apoyando procesos sociales como activista y defensora de derechos humanos; y más o menos en el 2005 en ese proceso yo trabajaba con una organización en temas de desplazamiento forzado y conocí a una mujer de la Red Nacional de Mujeres que me invitó a trabajar con ella en un proyecto sobre justicia de género, entonces ahí empecé. Yo sabía muy poco del tema, me interesaba, era sensible, pero empezamos muchas a participar, a leer sobre cosas de género y a escuchar sobre el tema de la perspectiva de género, y entonces ahí empecé como a interesarme más pues por aprender y conocer y sobretodo como desde lo teórico. Duré, más o menos, unos tres años trabajando en dos organizaciones feministas y de mujeres que son la Corporación Humanizar y la Corporación Sisma Mujer en proyectos de justicia de género, de investigación, justicia para las mujeres en el marco del conflicto armado y también hice mi pasantía con la Fundación Sisma Mujer y cuando terminé de hacer mi pasantía y estaba por graduarme pues me vinculé con La Mesa.

C:Hablaste que tú das apoyo en lo jurídico en lo legal como en conceptos, pero ¿cuáles son tus tareas y funciones específicas?

P: Ah, bueno, mira, antes de eso, paralelo a este proceso más institucional, también soy activista feminista, entonces he hecho parte también como de algunas organizaciones de mujeres en universidad, haciendo trabajo más académico, político y de otra índole. En La Mesa entonces hago varias cosas; la primera, y digamos como la tarea central que tengo, es que hago la asesoría, la atención de los casos de mujeres que quieren abortar y que tienen barrera para hacerlo. A partir de la asesoría y la atención de los

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casos, lo que hacemos es hacer toda la gestión administrativa y judicial para que las mujeres logren interrumpir el embarazo si están dentro de las tres circunstancias legales, hacer valer los derechos de ella, y ese proceso nos sirve o nos permite documentar qué está pasando a través de ese lente de la realidad de las mujeres, documentar cómo se están implementando las normas, qué reglamentaron la interrupción voluntaria del embarazo y cómo se está implementando la sentencia misma. Entonces atendemos los casos, los asesoras, hacemos acompañamiento, luego hacemos un proceso de documentación con unas fichas de casos, con una selección de casos emblemáticos, con una base de datos que se lleva y a partir de ahí también se produce análisis de investigación de esos casos, pues para contar a la gente y también para nosotros llevar un seguimiento de qué está pasando con la implementación de las normas. Ya lo otro que hago es apoyar desde lo jurídico a los otros grupos de La Mesa; La Mesa tiene el grupo jurídico, el grupo de política pública de implementación y el grupo de monitoreo y control político, entonces ellos hacen muchas acciones, tienen grupos de trabajo y cuando necesitan apoyo jurídico pues yo les hago el apoyo jurídico, que es escribir conceptos, hacer documentos, darles mis conceptos y mis opiniones desde lo jurídico de lo que ellos están haciendo, también hago el monitoreo de lo que está pasando en las cortes, de lo que está pasando con los organismos de control, en algunos procesos judiciales del tema, sin necesitan que vaya a reuniones.

Y una tercera cosa que hago es dar apoyo desde lo legal también al trabajo de sensibilización, de capacitación y de difusión que hace La Mesa de la sentencia.

La Mesa se ha propuesto ser un espacio de análisis técnico, como de seguimiento técnico, de referente técnico y así todo apoya y hace incidencia con organismos gubernamentales que tienen competencias para prestar servicios o para hacer cumplir la sentencia, entonces lo que hace La Mesa ahí es que tiene muchas jornadas de capacitación con funcionarios públicos, con médicos, con servidores, también participan procesos de capacitación que son promovidos desde las alcaldías, desde las secretarías de salud con mujeres, ese trabajo yo lo apoyo cuando se requiere.

C:¿En cuáles ciudades generalmente hacen estos talleres o jornadas de capacitación?

P: La Mesa por tener su sede en Bogotá tiene una incidencia altísima en ésta ciudad. En las otras ciudades que son básicamente ciudades principales, por lo general capitales de departamento, lo ha hecho o ha hecho estas capacitaciones o bien invitadas por secretarias de salud porque las secretarias de salud han establecido un contacto con nosotras o a través de las organizaciones aliadas y así nos invitan a participar de eso. Cuando se han hecho a través de las secretarías nos han contactados o referenciados por la secretaría de Bogotá o porque conocer integrantes de La Mesa y pues La Mesa de alguna manera es un referente a nivel nacional, o también porque nosotras hacemos un proceso de seguimiento cada año con estas entidades y entonces ellos saben que nosotros le pedimos información pero nosotros les hemos ofrecido que si tienen problemas les podemos ayudar en su capacitación, entonces nos pueden contactar.

83 C:cuando tú decías que tú tenías que atender directamente los casos de las mujeres que encontraban barreras para acceder al derecho de la interrupción voluntaria del embarazo y que aprovechaban para documentar y después publicar los resultados, entonces cuando estas mujeres llegan acá, llegan a La Mesa, a hablar contigo, qué información tienen ellas al respecto sobre la sentencia, los derechos que tienen o de las posibilidades y cómo se enteran también de que pueden ir a La Mesa, por ejemplo.

P: básicamente estas mujeres llegan remitidas principalmente de organizaciones que son aliadas o hacen parte de La Mesa que prestan servicios de salud porque las mujeres inicialmente lo que están haciendo es acudir a proveedores de servicios para ver cómo resuelven su situación; organizaciones que atienden mujeres víctimas o que tienen procesos organizativos a con mujeres, por ejemplo, organizaciones como la Fundación Oriéntame, Profamilia, Católicas por el derecho a decidir, de Médicos sin fronteras, por ejemplo también recibimos remisiones, de las organizaciones que atienden víctimas de la Red Nacional de Mujeres, de la Corporación Sisma Mujer. Hay otro grupo de mujeres que llegan remitidas de las misma

entidades de salud donde ya hemos prestado servicios de asesoría o de capacitación que dicen: “ah, estas señoras son las que nos van a ayudar a resolver este problema”, y las remiten de allá.

Muchas otras llegan por la página web, porque están buscando en internet cómo hacer un aborto, y nos encuentran, y ven que tenemos el servicio jurídico y nos piden la cita. Esas son las tres grandes fuentes de remisión de casos.

Nosotros lo que hemos identificado es que la mayoría de estas mujeres no tienen información adecuada y suficiente, y lo que ellas buscan es cómo acceder a buscar información porque no tienen ni idea qué hacer; de hecho muchas de ellas lo que están buscando es hacerse un aborto, no están buscando un aborto legal; no saben que pueden acceder a una interrupción del embarazo de una manera segura en un hospital, que su EPS se lo debe cubrir, o si ellas tienen alguna información, es una información muy parcial e información en muchos casos muy equivocada y que responde muchos mitos de lo que hay alrededor del aborto, y sobretodo el aborto legal, por ejemplo, muchas mujeres que llegan víctimas de abuso sexual piensan que ya no pueden hacer nada porque ya ha pasado mucho tiempo y que ya no pueden denunciar, o que no pueden ir a denunciar porque no tienen pruebas o no saben qué tipo de malformaciones entran en los servicios, los médicos no les informan claramente esas malformaciones qué consecuencias tienen, muchas mujeres llegan porque tienen afectaciones a su salud o peligro para su vida pero no saben que no tienen que estar a punto de morirse para hacer el aborto legal, y hay muchos mitos alrededor de eso porque, por ejemplo, los medios de comunicación no entregan la información adecuada, porque se reproducen muchos de los imaginarios que hay.

Las mujeres que llegan con la información adecuada son mujeres que tienen cierto nivel educativo, que son profesionales.

84 C:¿Tú crees que las causas de que las mujeres no estén bien informadas de los derechos que tienen, sexuales y reproductivos, viene primero de parte de los medios de comunicación y también falta de educación?

P: Yo creo que al revés, yo creo que el primero problema que hay es que los sistemas educativos o quienes tienen responsabilidad de educar en los derechos fundamentales de la población, no lo hace; es decir, en la escuela poco se enseña sobre el tema de los derechos y si se enseña es como una cosa accesoria; los medios de comunicación, digamos si uno quisiera penar esto en un tema de responsabilidad social, pues pocos se interesan por los temas de los derechos sexuales y reproductivos; y los organismos estatales que tienen la obligación de informar y de contarle a la gente cuáles son los derechos que tiene, no lo hace, tanto así que a finales del 2009, una de las sentencias principales de la Corte Constitucional fue precisamente decirle al Ministerio de Educación, al Ministerio de Protección Social y al Ministerio Público que había tanta desinformación y que una de las obligaciones del Estado es educar en derechos humanos y de decirle a la ciudadanía qué derechos tiene que había que empezar a hacerlo en este tema porque era evidente que las mujeres y la gente no sabía qué debía hacer, ese problema fue evidenciado desde lo judicial.

Yo creo que es un problema del sistema educativo en general que desde jóvenes no trasmite este tipo de información y mucho menos de una manera adecuada, que los organismos gubernamentales que tienen la información de informar a las personas sobre los derechos y cómo puede acceder muy poco lo hace. Y tercero, lo medios de comunicación en muchas ocasiones poco ayuda a que la información sea adecuada porque yo siento que el interés de los medios de comunicación, en la mayoría de las circunstancias, es diferente al de educar o brindar información adecuada, su interés en sí es el de mostrar noticias, y a veces las noticias que venden son las noticias amarillistas o las noticias que son muy polémicas sobre este tema, el procurador vende y come prensa, y eso es con lo que se queda la gente, resulta ser una información parcializada en pocas cosas. Los medios de comunicación en pocas ocasiones cumplen un papel educativo.

C: Tú hablaste de educación y de medios de comunicación y hablabas que la política pública era lo que obligaba a hacer educación en derechos sexuales y reproductivos, creo que en alguno de los informes que yo leí de La Mesa decía que se había caído o algo así?

P: No, mira, en general hay un deber constitucional y es que toda persona tiene el derecho a ser informado y a ser educado sobre los derechos que tiene, porque estamos en una constitución que estableció un estado social de derecho, y debido a eso, el estado a través de normas y leyes ha dicho que el sistema educativo debe incluir eso, que las personas nos eduquemos en democracia, ciudadanía y conozcamos qué es eso. Pero como los derechos no son pensados por todos igual, entonces hay unos derechos que para unos resultan más importantes que otros, y eso no lo podemos negar. ¿Qué hizo la Corte Constitucional cuando evidenció que habían muchos problemas en la información que tenían las mujeres, las niñas y las

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adolescentes en sus derechos sexuales y reproductivos? La Corte Constitucional ordenó en las cátedras de educación sexual estuviera incluida la interrupción voluntaria del embarazo y eso lo ordenó en la sentencia T-388 del 2009; eso está vigente pero no se ha cumplido. El procurador intentó echarlo para atrás, solicitó la nulidad de esa sentencia pero se le cayó, la Corte lo regañó, le dijo que él no podía pretender evadir sus responsabilidades.

C:¿Y ustedes han hecho estos mismos talleres de capacitación que hacen, sobretodo con funcionarios y mujeres, con alguien que esté involucrado en el sector educativo y también digamos con medios de comunicación, por periodistas?

P: No, básicamente las sensibilizaciones y capacitaciones están dirigidas a: proveedores de servicios de salud y a personal de instituciones estatales que tienen competencia en la prestación del servicio para hacer cumplir la norma. Eventualmente con mujeres que son líderes de organizaciones sociales o líderes comunitarias o que están en algún proceso organizativo y se pueden convertir en facilitadoras o que pueden orientar a otras mujeres o que pueden multiplicar el tema, pero hasta ahí. Con sector educativo no, con periodistas no.

C:¿Y por qué no?

P: No sé, creo que no se ha pensado, creo que se sale de las capacidades que tiene La Mesa porque ésta tiene unos objetivos muy claros en cuanto al cumplimiento de la norma en cuanto haya accesibilidad adecuada a la prestación de los servicios de salud.

C:Cuando tú decías que hacían trabajo en las regiones, en esas principales ciudades, que tenían una Red de organizaciones aliadas?

P: Sí, son organizaciones de mujeres o feministas que trabajan en el tema de derechos sexuales y reproductivos y con quienes se han construido alianzas, son organizaciones regionales, entonces nos poyamos mutuamente en cosas.

C:¿Y están en comunicación con lo que hacen ellas o de lo que necesite?

P: Sí, digamos que para ciertos temas y ciertos asuntos que nos interesan a todas trabajamos en conjunto. Por ejemplo, en algunas de estas regiones hemos intentado hacer con ellas, en conjunto, que ellas puedan asesorar y atender esos casos, que si ellas necesitan apoyos ya sea comunicativo, técnico, si necesitan que vayamos a alguna charla, conferencia, a apoyarles en alguna cosa, pues lo pueden hacer con nosotras, nosotras vamos. Ellas ha estado involucradas en los procesos de capacitación y de sensibilización que hacemos, incluyendo una red de aliadas que puedan atender casos y documentarlos y haciendo planes de incidencia local para que en las regiones se puedan aplicar las normas adecuadamente, o sea, hacer lo que nosotras hacemos pero en las regiones porque nos interesa trabajar en el impacto regional de esta sentencia, de que esto tenga algún efecto también en las mujeres que están en las regiones, donde los servicios de salud son distintos, en algunos casos más precarios.

86 P: Pues digamos que eso no es como una alianza fija, eso fluctúa, pero en términos permanentes con quienes hemos logrado una alianza interesante es:en el suroccidente: con la Fundación sí Mujer y con la Red Colombiana de derechos sexuales y reproductivos. En Pasto tenemos una alianza con la organización Guayasamín y con el comité permanente de derechos humanos. En el Eje Cafetero con la Fundación Contigo Mujer y la Alianza Por los derechos de las Mujeres en Pereira. En Medellín en el noroccidente con la red colombiana de derechos sexuales y reproductivos y con el grupo Gemas que es un grupo que también trabaja en el tema de derechos sexuales y reproductivos. Y todas las organizaciones de la Red hacen parte también de esta red de aliadas. En el centro-sur (Neiva, Tolima) la alianza no es con organizaciones sociales sino con las secretarias de salud. En el nororiente (Santander, Norte de Santander, Barranca) hemos tenido una alianza con la organización femenina popular en el último tiempo. En la Costa con Voces de derechos, con Sede Social y las compañeras de la Red que están en Cartagena. A nivel nacional tenemos alianzas importantes con organizaciones no gubernamentales aquí en Bogotá: de justicia el colectivo social de abogados José A. Restrepo, Colombia Diversa, women‟s link, Profamilia, el centro

de derechos reproductivos, Congreso Visible y el Grupo de Derecho de Interés público (GDIP) de la Universidad de los Andes.

C:¿Tú dices que como un objetivo es empezar a descentralizar los procesos que se dan acá en Bogotá y que se empiecen a aplicar en las regiones?

P: Sí, exactamente, eso lo venimos haciendo hace tiempo, lo que pasa es que es difícil medir el impacto cuando no somos las que estamos allá.

C:Bueno, ahora hablemos de las capacitaciones y de los talleres, ¿cómo se escogen a las personas que van, cómo las invitan o cómo las convocan, en qué lugares las realizan y cómo son los contenidos que se dan y qué se espera que sepan esas personas una vez pasan por ese proceso?

P: Nosotros hemos tenido como tres líneas en el tema de la capacitación y de la sensibilización en el tema. Una es esa capacitación espontánea. Otra es que si podemos hacer con tiempo un trabajo amplio y presentar con casos los temas, con situaciones reales y que en esas situaciones reales ellos y ellas se hagan preguntas y a partir de ahí desarrollar los contenidos, es decir, todo lo informativo. Otro nivel de las capacitaciones y sensibilizaciones es lo que hemos hecho en el proceso de la causal salud, La Mesa estuvo involucrada en el 2007-2008 en un proceso de un consenso regional en América Latina con muchas organizaciones con el objetivo de construir un consenso conceptual sobre la aplicación amplia de la causal salud en América Latina, o sea, los países que permiten que para salvar de la vida de la mujer o para evitar peligros en su vida o en su salud se puede hacer un aborto, pues que esas normas que existieran se aplicaran con base en unos parámetros de que fueran amplias, de que protegieran sus derechos humanos, etc. Y una de las formas de continuar ese proceso era iniciar un proceso de capacitación para que