Estimation strategy

S. Ahh bueno claro sobre todo si le digo a los otros lo que no puedes hacer, sobretodo si le digo al otro que el placer está vedado para él, claro que sí, y el placer yo lo veo

casi como un derecho humano que tiene que ver con mi capacidad de experimentar sensaciones placenteras, y también puede ser una dimensión hedonista, bien, llámale como quieras, sí me parece que esa es una dimensión necesaria para los seres humanos…no veo ningún problema en eso, si es una situación que es conversada, que no hay engaño, no hay violencia, no hay presión, no veo cuál es el problema que yo me pueda sentir placenteramente contigo a tener un contacto si tú quieres y yo quiero ¿por qué no puede ser? Yo no siento que eso sea problema, el problema para la Iglesia es que el placer no está dentro de su código conceptual. No tiene incorporado el concepto. Y segundo, la sexualidad en el marco de la Iglesia está restringido a la relación de pareja heterosexual, en el marco del matrimonio heterosexual, y fundamentamentalmente para la procreación, y eso me parece que es un espacio demasiado pequeño y la realidad desbordó esa dimensión, entonces la iglesia está desesperada tratando de agarrar esto que se les escapó y la verdad es que no puede hacer nada porque los propios católicos se divorcian, votan a favor de ley de divorcio en todo el mundo, se casan dos o tres veces y tienen pareja fuera del matrimonio, o viven en concubinato o no se casan, o se inicia sexualmente sin estar casado. Así que yo me coloco en la postura de la Iglesia y me dan pena, porque debe ser súper triste haber hecho tanta inversión a través de tanta amenaza, tanto miedo, que finalmente en la práctica no les resultó porque en Chile la Iglesia tiene una influencia en la educación chilena potente ¿Quién podría negar la influencia de la Iglesia Católica en Chile? Y están tratando de recuperarla a través de todos estos movimientos fascistas o neo fascistas vinculados al Opus Dei y los Legionarios de Cristo que se compran universidades para educar a las castas, a las elites de este país, a los ricos que son los que toman decisiones y llegan a la política finalmente….y eso lo encuentro peligrosísimo, casi integristas, son casi o más peligrosos que los musulmanes de Bin Laden que es una forma desesperada de la Iglesia de hacer una reacción a este mundo ¿te fijas? Tenemos a la conferencia episcopal española hablando del condón entonces ya les llegó el reto el otro día, pero bueno, algo está pasando. Entonces yo creo que la iglesia respecto de la sexualidad tiene un discurso que no es apropiado porque no se ha reciclado a sí misma, no del punto de vista de que tenga que tranzar con sus valores, pero sí en términos de abrir perspectivas porque hay una tendencia en la Iglesia Católica a descalificar cualquier cosa que no este en el dogma. Aparece como una de las instituciones más reaccionarias y menos democráticas del mundo; o sea, todo lo que no es la visión de la Iglesia Católica no es correcto, y la visión de la iglesia católica es la correcta. Eso es justamente una de las razones que han llevado al mundo, y a los países y a los estados a guerras, porque eso genera intolerancia, violencia, y la iglesia no ha entendido eso. Entonces está en una etapa regresiva porque no ha podido adecuarse al cambio de la sociedad mundial que ha tenido también que ver con la inclusión de la mujer en el mundo laboral, tiene que ver con la emergencia de grupos sociales como los homosexuales dando la cara, pidiendo

derechos, y además en la mayoría de los países del mundo civilizado incorporando legislaciones antidiscriminatorias……yo hoy día acabo de recibir un correo de Canadá donde está a punto de aprobarse una ley de matrimonio para personas del mismo sexo…..matrimonio, no esta cosa rara que se está aprobando en Argentina como de relación de hecho, no…..matrimonio, igualando el sagrado vínculo. El mundo está cambiando y va hacia el reconocimiento de los derechos de las personas. En ese sentido, Tomás, es fantástico porque incluso está en crisis la institución del matrimonio, ¡qué cosa más conservadora!, y no sé cuál es el temor que tiene la Iglesia a que los gays nos casemos si justamente el matrimonio es un espacio más de control social que la Iglesia tiene. Entonces mira, si los gays se quieres casar fantástico po….ahora que todos los heterosexuales se quieren separar sería interesante que la iglesia apoyara el matrimonio de los homosexuales porque estaríamos casados por lo menos y podrían por ese lado controlar, hacer por ahí una presioncita, ya que estamos matrimoniados hay que portarse bien. Entonces yo creo que la Iglesia está perdiendo el tiempo, está desesperada y está haciendo las cosas mal en estos temas como siempre, yo creo que ella se ha equivocado, le reconozco su peso especifico en temas como derechos humanos, pero en temas como estos que hoy día se discuten en el mundo porque nadie discute sobre los derechos humanos, eso está aprobado y consensuado …. Pero hoy día la iglesia todavía está en este debate ideológico respecto de la sexualidad; si tú sumas condón, sida, homosexualidad e Iglesia tienes como un cuadro pero el eje es el mismo, el tema central en esta situación es que la Iglesia católica no tiene el interés y no logra adecuar su proyecto de institución para que sea capaz de mirar la realidad del mundo y en esa realidad trabajar. No, la Iglesia se mantiene como un nicho, un guetto…. A mí me llama la atención que muchos homosexuales se han ido desligando de esas creencias, han ido abandonando …..en España 3.000 homosexuales hicieron un acta pública de renuncia a la Iglesia Católica y yo hasta lo promovería en el mundo porque yo no quiero estar en una institución que me trata mal, en una institución que me parcializa, que me divide en dos, que no me deja expresar y que me tiene ahí como abstinente. No, no me interesa esa institución, entonces lo que creo es que la postura de haber participado mucho en mi vida en la Iglesia es que hoy día la miro con recelo, veo a una institución anquilosada en el poder, en la inconsecuencia. Además de cómo a sus integrantes que han cometido delitos se los manda a monasterios a Italia, personas realmente sufriendo porque vivir la abstinencia debe ser una cosa terrible, no me gusta hablar de naturalidad porque ese concepto se ha usado en contra de los homosexuales, pero desde lo más básico del ser humano no es natural porque se está negando toda la posibilidad de construir una relación con alguien. Entonces esa iglesia tan retrógrada, ni los evangélicos obligan a los pastores a estar solteros….entonces es una cosa impresentable: la Iglesia vive en el siglo XII, y no se han dado cuenta. Y las personas se han dado cuenta, no han hecho la reflexión que he hecho yo, porque tú sabes que se habla de la moral práctica: la gente piensa una cosa, tiene una creencia,

pero en lo privado hace otra cosa. Si tú les preguntas por el aborto el 75% en Chile sigue estando en contra del aborto, pero eso no es congruente con los abortos que hay…..entonces algo pasa. Quiero decirte algo sobre la anticoncepción; cuando se empezó a discutir en los 60 sobre la píldora, la Iglesia hizo esta misma discusión que hizo en Chile respecto de cualquier método que no sea el que ellos proponen y declaró que la gente que usa este método está en pecado y que los católicos no pueden usar la pastilla, y en Chile el 70% se dice católica y el 90% usa pastillas….entonces hay un problema. La jerarquía dice una cosa, pero las personas administran privadamente esa cosa. Entonces yo creo que la Iglesia no entiende. Ahora yo no tengo por qué claudicarle su derecho de expresar su opinión referente a estas cuestiones, pero la verdad es que la Iglesia desde hace mucho rato perdió la posibilidad de influir….sí, hay personas que son vulnerables y que sufren las consecuencias de este discurso y que son aquellos católicos muy vinculados a una Iglesia y que todavía tienen estas dificultades para autonomizar sus pensamientos y sus prácticas. Ahí yo veo un montón de homosexuales sufriendo todavía en estas conductas medio compulsivas…..tengo algunos conocidos en que este tema de la culpa que promueve la Iglesia Católica, esta cosa de la culpa individual, entonces me siento muy mal, voy a hablar con el cura, me confieso, y vuelvo a hacer lo mismo. Ese modelo es muy de la Iglesia, es muy infantilizador, permanentemente tener a un sujeto chiquitito, niño que se porta mal, entonces yo soy el papá y le pego en el popó cuando lo que está ahí es el no reconocimiento a un ser humano que está sufriendo, que tiene una vivencia, que no la puede expresar porque la persona con la que está hablando le dice que no puede hacerlo, entonces ¡pobrecito!, pero igual se calienta, entonces va al parque, le hacen sexo oral o le hacen algo, lo pasa chancho, pero 5 minutos después se siente mal otra vez. Ese es el mundo de la Iglesia: el modelo de la culpa, la culpa de la Iglesia Católica. Gracias a la culpa la Iglesia existe porque si la gente no se siente culpable no necesitaría ir a la Iglesia porque ¿para qué?

De alguna amenaza me tengo que salvar, entonces alguien me tiene que perdonar, y lo que yo postulo en lo personal es que uno debe ser capaz de responsabilizarse, y de quererse, y de asumir las cosas que hago o no hago; si yo quiero asumir la abstinencia está bien, pero no le estoy preguntando a nadie, es mí decisión individual, adulta. Entonces la Iglesia ha perdido terreno, pero hay personas que todavía le creen a la Iglesia un poco, pero igual siguen cayendo en prácticas además con riesgo porque como no se incorpora la prevención. Yo te voy a contar una experiencia: cuando estaba en la Compañía de Jesús yo fui a hacer una experiencia de hospital….

S. Yo estuve dos años en el Noviciado. Entonces nos mandaron a hacer un mes de hospital como San Ignacio y hay que ir con los más humildes. Y como en ese lugar no estaba la Compañía de Jesús, por lo tanto nos quedábamos en una casa de otra congregación. Bueno resultó que estaba con mis compañeros, y dos viejitos de esa congregación y llegaron los estudiantes porque esto era en verano en una región del sur y entonces llegaban los estudiantes de Santiago, y en ese tiempo creo que era como asexuado, no tenía onda, no andaba pescando sexo….. y era además como pechoño. Antes estaba muy vinculando a la política antes de entrar a la Compañía y mi despertar sexual estuvo muy vinculado a la democracia …. Tenía otras preocupaciones. Entonces en una oportunidad había un joven que me miraba y me llamó la atención porque era bastante guapo, y este joven estaba en una pieza que daba a un baño. Bueno la cosa es que un día conversando nos encontramos e en el baño, me invitó a su pieza y tuvimos relaciones sexuales, y yo por eso después salgo de la Compañía…..y la pasé espectacular. Pero en un momento terminamos, y a los cinco segundos este señor me empezó a hablar de un santo…. como que me estaba evangelizando, y hablaba de la noche oscura y me hablaba de Santa Teresa de Ávila y estaba como trastornado como loco, como una persona enferma, y yo me dije “no quiero esto para mí”, no quiero ser cuerpo y después espíritu porque ese gallo estaba loco, porque él había sido conmigo cuerpo pero en cinco segundos era alma. Eso es lo que es la Iglesia ¡qué cosa más enferma, neurótica! Y yo dije no quiero eso para mi, no quiero vivir en mí mismo dos personas, porque eso tiene un nombre, esquizofrenia. Y dijo no, gracias Dios mío.

E. Tú me hablabas de tu paso por la Compañía de Jesús ¿algo que ver tu