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PREGUNTA: Cómo es concebida la zona amortiguadora de páramo

RESPUESTA: Es una zona que por las condiciones de altura y de diversidad es de una fragilidad bastante alta, ya que esta es una zona de muchos nacimientos de agua, donde en el momento se están generando procesos de desarrollo tanto agropecuarios como industriales o agroindustriales de un margen de impactos altos sobre esta zona; es una zona también con suelos frágiles, donde digamos que el trabajo de agroecología es necesario, un trabajo especial en esa línea de producción para que los impactos se reduzcan, buscando una sustentabilidad en esa zona, es una zona de tránsito entre el paramo y la parte plana, el número de animales, flora y fauna es bastante alto y una forma de hacer el trabajo de relación entre la gente que habita la zona con la importancia de ella. Es una zona estratégica desde el punto de vista ambiental, es una zona de recarga de acuiferos, es donde se filtra el agua y hay una regulación de las aguas, el páramo acompaña en eso, es lo que permite agua permanente en las quebradas y en los rios, es una el hecho de estar tan ligada al paramo logra que el paramo cumpla su función también, es la que permite ese proceso del trabajo de neblinas, lluvias, lloviznas que mantengan los caudales de los ríos de manera permanente o por lo menos bastante estabilizado, pues uno sabe que en épocas de varano se baja un poco la cantidad de agua, pero el hecho de que esa diferencia sea cada vez menor es dependiendo de qué haya en esta zona en la parte de conservación. Uno sabe que en esta zona el hecho de que esté habitada por campesinos y campesinas, es una zona donde el agua, el suelo, el monte se está impactando también, entonces al reducirse la parte boscosa cerca a las quebradas, junto a las fuentes o los nacimientos, implica reducción de los caudales, implica también que la frontera agrícola se vaya desplazando hacia esas zonas y de pronto hasta en las quebradas impacte, que la evapotranspiración se reduce, empieza a haber menor retención de la humedad de la neblina, empiezan a ocurrir factores que tienden a disminuir la posibilidad de agua.

El hecho de proponer la agroecología en la zona es ver como de pronto las personas que la habitan empiezan a encontrar un valor de conservación, frente a

la zona de recarga, la zona de nacimientos el hecho de que no se extiendan a 10 metros cerca de la quebrada tenga un valor importante para ellos en la parte de pensarse que es un agua que ellos van a usar y que también van a usar las futuras generaciones y lo otro es que cuando se hace un trabajo de conucos agroecológicos y sistemas integrados en la agroecología la posibilidad de pérdida de suelo por escurrimiento, la posibilidad de perdidas de la fertilidad también se reduce , entonces va a ayudar a mantener un sistema más equilibrado en la zona como tal.

P: Esta concepción que tiene la CVC obedece a una concepción o lineamiento a nivel nacional o de política nacional ambiental?

R: Como política nacional se sabe que están varios programas como el de zonas estratégicas que tienen las car, esta también otra parte de desarrollo sostenible, que es un programa que también aborda esa parte como tal, buscando esa zona en particular; y hay toda una reglamentación alrededor de eso. Inclusive hay unos recaudos de dinero por sobretasa ambiental, por asignaciones de aguas, inclusive las empresas como acuavalle que deben darle unos dineros a cvc; esos dineros deben ser invertidos desde la bocatoma hacia la parte alta del rio, no pueden ser invertidos de la bocatoma hacia abajo, con proyectos en zonas que por lo regular corresponden a las zonas amortiguadoras de páramos que es donde están todos los pequeños nacimientos que alimentan ese rio o esa quebrada donde está la bocatoma que lleva agua a ese acueducto, regularmente acueductos municipales. P: Qué son las zonas estratégicas ambientales?, por qué son estratégicas?

R: Son consideradas zonas estratégicas a nivel nacional y por el minambiente, todas aquellas zonas de riqueza biodiversa, zonas de nacimientos de agua, zonas de conservación por la riqueza alta de flora y fauna, zonas de captura de co2, páramos, humedales; esto todo viene amarrado a lo que es el pacto de rio de janeiro o sea las estrategias de conservación a nivel internacional, Colombia está ahí dando como parte de su firma de tratados de conservación.

P: La estrategia es entonces garantizar lo que se llama servicios ambientales R: Tiene que ver directamente con esas zonas

P: Por qué hay que intervenir en estas zonas y de qué manera?

R: Esta zonas, por la complejidad que tiene, igual lo que algunas líneas plantean de la conservación y el desarrollo sostenible, es una zona que sabemos que está habitada, seguramente buscando que puedan seguir siendo habitadas hay que buscar la manera en que se podría habitar en ella, entonces se plantea que siendo una zona tan frágil se requieren propuestas de bajo impacto sobre la zona, y se

revela que la agroecología es una herramienta que podría servir para que las familias que están allá puedan continuar sus sistemas productivos, igual uno sabe que hay fincas grandes y pequeñas y que el proceso va a ser muy lento, donde la agroecología entra casi en contraposición con la propuesta de revolución verde, que son esas grandes áreas productivas con rentabilidades altas; uno aquí ya empieza otras valoraciones de la producción, ya el tiempo cambia totalmente, porque la agroecología contempla un tiempo agroecológico campesino, mientras la revolución verde maneja los tiempos industriales y empresariales, que a una zonas como estas, donde más que los campesinos es esta propuesta de agrodesarrollo la que ha impactado, si uno revisa como fueron las producciones hace 50, 60, 70 años en esas zonas igual eran muy buenas para su forma de vida como tal, pero con la revolución verde se incrementa el impacto y la frontera se amplia. La cvc interviene en la zona como tratando de llegar a una zona donde anteriormente no tenía acceso, cuando la cvc era una empresa generadora de energia tuvo la posibilidad de caminar toda esas montañas por la zona de arriba, tenia libre acceso y uno no entiende como siendo una empresa que tenia vía libre y trabajaba en esa zona, que necesitaba llevar recursos a esa zona y colaborarle a la gente mucho mas y le colaboraba e ingresaba mucho dinero a la zonas de forma directa e indirecta, luego cvc no puede trabajar de esa manera, se limita porque ya empieza a ser mas administrativa y le quitaron los recursos, empieza a bajarse de la zona por que empieza a trabajar con unas ong que empiezan a demostrar que lo que estaban haciendo en la zona no era lo mejor y desde ese momento empiezan a salir de la zona, pasan casi 8 o 9 años donde casi en la zona no se podía estar haciendo presencia ni un trabajo en zonas estratégicas. Este proyecto aparece como una necesidad básicamente por el factor agua y bosque, necesidad de ver que pasa en esa zona, hacer unas evaluaciones, ver cómo van los impactos, hacer todo un trabajo para empezar a recuperar la zona como tal, se van viendo seguramente mermados muchos de los caudales, entonces hay que hacer rápidamente un trabajo en la zona, entonces yo pensaría que en este trabajo hay que ser serio, para yo mirar qué es lo que voy a intervenir. Este proyecto es una puerta de entrada para llegar a conocer qué está pasando, qué proyectos puedo llevar a la zona; el hecho de que se me reclamara muchas veces que por qué iba yo y no iban los otros, o que cómo hacía yo para subir a los demás compañeros o ir con ellos, que me parecía que no era; entonces era lo de siempre, usted ya abrió el camino, ya permeó, entonces vamos con toda para allá, y eso fue lo que yo siempre estoy evitando que se dé, por la confianza que se generó, a mi me lo dijeron de frente, que cómo yo siendo de cvc permitía que se diera ese tipo de organización, o que qué era lo que yo estaba manejando; y es que la gente comprendía incluso mejor como era la maraña de la historia de cvc en la zona, eso me sirvió para darme cuenta en qué posición estratégica me

estaba poniendo yo, y tenía que tomar una decisión, frente a la gente y a la corporación, bueno para quién es que yo vengo a trabajar acá, se tomó la decisión, luego se pensó en Guillermo Castaño por su experiencia de trabajo en el Quindío, cuando me hacen el planteamiento a mí de hacer este trabajo, yo miro en los mapas cuál es la zona y las alturas, donde se fija casi un corredor, ahí vi lo que venía. Yo medio estratégicamente busqué veredas, sin conocerlas a ver que me iba a encontrar, o si podía llegar hasta allá, ya cuando estaban escogidas la comente a los invitados vean está es la zona, me dijeron “la única que no me gusta es La María y Aguazul”, es una zona donde smurfit ha hecho una intervención fuerte, pero es una zona que hoy día está un poco repuesta, donde van de la mano con las otras zonas, con otras veredas que están más solidarizadas y parecen viables, como la zona de Las Hermosas, Santo Domingo, Bolo Blanco y Bolo Azul; bueno, Tenerife igual estuvo bastante complicado, allá se tiene acceso muy fácil de mucha gente y hasta se subía de cualquier manera porque era una zona receptiva, que estaba custodiada…se asumió y se trató de hacer un trabajo allá. Lo otro es que por lo menos hacia la cordillera occidental yo no sabía si quedaban en un lado de la cordillera o donde quedaban, realmente cuando yo miré el mapa me vine a dar cuenta donde quedaba el Doce de Octubre, Rio Bravo; yo no sabía donde quedaba, entonces fue cuando se hizo la propuesta. Ahora bien esa montaña de allá es mucho más baja y menos estratégica para la propuesta, la de acá amarraba una cosa más considerable; y siempre pensé yo en Alegrías por que fue una vereda que yo conocí de niño, pero finalmente la idea era que esta se volviera una propuesta para la gente.

P: Por qué la agroecología era la alternativa adecuada?

R: Considerando que hasta el momento en la zona ya venían algunas propuestas como la revolución verde, el hacer unas propuestas similares en producción de cerdos, pollos, animales tabulados, de cultivos bajo esquemas técnicos o tecnológicos amarrados a paquetes tecnológicos, que siempre se han montado sobre el esquema de que es la alternativa económica más rentable, pero cuando uno va a evaluar la parte de impactos sobre la economía familiar, sobre el suelo y el agua, sobre el bosque, son altísimos; son propuestas que solamente se calculan desde las facturas, no se tienen en cuenta realmente los factores ambientales ni humanos, nada. Es un esquema montado como modelo sin importar en que sistema esté. Como si la parte social, la parte productiva, los sulos, aguas, el aire, no tuvieran toda una intervención en eso; esto está montado desconociendo el sistema, entendido el sistema como integral; no el agua por separado, no el suelo por separado, no la gente por separado, sino que la agroecología lo trabaja todo desde un sistema, o sea por lo menos la agroecología puede considerar el ciclo del agua, porque el agua sin el suelo, sin el viento , sin el

cambio de temperaturas…es que esto no está aislado, está conectado a todo un sinnúmero de cosas; la agroecología si contempla esas relaciones incluso la agroecología contempla lo político y lo social, que es elemental para el desarrollo de cualquier espacio rural, de una sociedad rural campesina. La agroecología se toma como alternativa a partir de la experiencia de haber trabajado antes con los paquetes de la revolución verde y haber podido evaluar económica y socialmente los proyectos, donde se veía desde todo punto de vista que no eran viables los proyectos. La agroecología ya recoge elementos, no solo económicos financieros, sino que entra a valorar unos elementos sociales, políticos, de independencia, donde el factor de comercio se establece de otra manera, ya el campesino no es un eslabón frágil de una cadena, y se empiezan a establecer unas redes de productores donde el productor ya empieza a intervenir en la parte comercial de una manera diferente, más justa por decirlo de alguna manera, son ellos los dueños del sistema productivo y no es el mercado quien interviene sobre los precios, sino que ya es el productor y la productora, la familia que en un grupo como red trabaja ya sea por sostener la parte alimentaria de su vereda o de su región y donde empiezan a intervenir mas en las decisiones de mercado, eso les da otras posibilidades a ellos, entonces uno mirando esos factores que la agroecología empieza a aportar a una zona como esta y pensando que si estas familias que están en la zona continúan con estos paquetes, no solamente el deterioro sobre ellos sino los argumentos que van a existir de expropiación o desplazamiento para las familias van a ser más evidentes, pero si uno va quitando elementos del desplazamiento y de la utilización del empobrecimiento, si uno va mostrando que ellos pueden habitar una zona y sobrevivir en ella evitando un deterioro bajo un modelo construido con ellos, porque ellos están amarrados a una propuesta que las umatas, los municipios, el paquete tecnológico de la revolución verde ha puesto para empobrecerlos, uno sabe que esos créditos que aparecen en el Banco Agrario son proyectos que no los sostiene nadie, una familia campesina bajo el esquema de crédito que maneja el Banco Agrario tendría que manejar tiempos y producciones industriales, mientras que los tiempos y producciones campesinas tienen otra dinámica; que no son compatibles y terminan perdiendo su tierra y pasa a un banco que es del Estado y finalmente el Estado hace de esa tierra una reserva sin personas. Concebir la posibilidad de agroecología es una posibilidad de defender la tenencia de la tierra en manos de la gente que está en la zona con el reconocimiento de un trabajo que es compatible con la zona por frágil que sea. La cvc toma esta alternativa por el desconocimiento que tiene de ella, es una cosa novedosa y bonita y les suena chévere, pero ellos no logran dimensionar la magnitud del impacto que podría generar esto, inclusive en contravía de la corporación, porque yo creo que la cvc nunca ha pensado mas allá de cosas estrictamente técnicas, no son capaces de

dimensionar una zona con toda la complejidad que tiene, inclusive con los POMCH no son capaces de analizarla y proyectarla.

P: Cómo la cvc mide el impacto del subproyecto?, qué resultados busca?

R: El ministerio simplemente plantea que se evaluará, cuantas personas fueron capacitadas, cuantas fincas se visitaron, cuantas hectáreas se sembraron, porque ellos piensan que la agroecología es sembrar una hectárea y listo la sembré; la agroecología es yo intervengo una hectárea y la voy haciendo, y seguramente habrá familias que van haciendo esa hectárea agroecológica que podrá durar 5, 10 o 20 años dependiendo de lo que se piense y cómo se piense esa hectárea en producción, entonces la cvc esta tan distante de la agroecología y el minambiente, que creen que lo que dura un PAT que son tres años pueden ya medir finiquitado la ejecución de un proyecto, para mí es muy complicado meter en el sistema de información de la cvc cómo van los avances, pues yo decir esta hectárea que hoy día estamos sembrando aromáticas, unas planticas que son para algunos considerados malezas le están es aportando un material verde que luego se va a descomponer y a la vuelta de un año o dos ya le dio minerales absorbentes, entonces ya están haciendo suelo, yo como hago para decirle a la cvc que esta familia seguramente le está aportando un poco de nitrógeno, calcio, o manganeso al suelo y que eso tiene que ver con la recuperación del suelo y que eso se va a dar a la vuelta de 20 años, y que por el hecho de que haya vida en el suelo, alguna piedritas van a formas líquenes, se va a formar suelo por que ya hay vida otra vez en el suelo y ese buen suelo se va a incorporar a la planta y esa planta ya hará parte de otro modo de producción, eso no lo entiende la cvc ni el minambiente, ellos están midiendo es tiempo industrial pues todo está bajo el esquema industrial, esa es su mentalidad de desarrollo. Entonces cuando los indicadores aparecen con áreas, que eso no mide la parte política, económica ni social, ellos van dimensionando lo que pasa y como avanza el hectareaje mas no como avanzan las escuelas, esa posibilidad de generar un gran grupo de personas aliadas a una idea, fortalecidas en un concepto y con menos posibilidades de ser permeadas por las institucionalidad, que es lo que uno finalmente pretende, que esas personas empiecen a coger una fuerza en su voz y en su intervención en la zona que sean ellos directamente los filtros de lo que se haga en la zona, y no sean simplemente personas que permiten a las instituciones apropiarse de sus territorios.

P: Según el objetivo general de disminuir el impacto ambiental negativo que generan las actividades agropecuarias, qué tipo de campesinos, o propietarios, o productores se seleccionan para el proyecto?

R: Se escogen los pequeños productores y casi todo va enfocados hacia ellos desde las instituciones, pero uno sabe que los modelos impuestos hace sesenta años van cada vez reduciéndoles la posibilidad de sostenerse a ellos, entonces el hecho de intervenir en esas zonas, con esos campesinos con ese desarrollo “sostenible” van mermando la posibilidad de resistencia de la gente frente a lo que tienen, entonces al generarse en estas zonas proyectos convencionales con paquetes tecnológicos impulsados por el ciat, por el ica, por las umatas, uno sabe que eso al final dará al traste y la gente tendrá que renunciar a su pedazo de tierra, que es lo que ha pasado en los últimos 40 años que la gente ha tenido que salir porque no aguanta más. Esta propuesta va es por lo contrario, por fortalecer a esos pequeños productores en la supervivencia en esta zona estratégica, seguramente con mayores posibilidades de producción, rompiendo con la posibilidad de insumos externos, pongamos que conociendo mas sobre la agroecología uno sabe que la dependencia de algunos insumos inclusive en la agricultura orgánica como minerales que se compran en las tiendas, por lo menos hoy conociendo lo que es el abono con roca y con mierda de vaca y ya no mas, no hay que ir a comprar el sulfato de zinc o el manganato de potasio, eso uno ya no