cación y deroga todas las disposiciones que le sean contrarias.
De esta manera quedan dirimidas las diferencias existentes entre los textos aprobados por cada una de las Corporaciones, por lo que se pue- de continuar con el trámite correspondiente.
Atentamente,
Jorge Hernando Pedraza G., Héctor Helí Rojas Jiménez, Senadores
de la República; Zamir Silva Amín, Jorge Julián Silva Meche, Repre- sentantes a la Cámara.
La Presidencia concede el uso de la palabra a la honorable Senadora Zulema Jattin corrales.
Palabras de la honorable Senadora Zulema Jattin Corrales.
Con la venia de la Presidencia hace uso de la palabra la honora- ble Senadora Zulema Jattin Corrales:
Menos mal Presidenta, yo pensé que no pertenecía ni a la bancada de mujeres, que fue su argumento para darle la palabra a la Senadora Ramírez y de pronto otro partido. Permítame solicitarle Presidenta, que por Secretaría se nos informe la votación exacta, que obtuvo el informe de conciliación del acto legislativo de las transferencias.
La Presidencia Interviene:
Señor Secretario.
El Secretario informa:
Recobra el uso de la palabra la honorable Senadora Zulema del Carmen Jattin Corrales:
Infórmenos señor Secretario la votación exacta que tuvo el informe de conciliación del Proyecto de ley número 130 de 2005 Senado, 152 de 2006 Cámara.
El Secretario informa:
La votación por el Sí 29; por el No 34.
Recobra el uso de la palabra la honorable Senadora Zulema del Carmen Jattin Corrales:
Señora Presidenta, el artículo 123 es el reglamento del Congreso, creo que es el numeral 4º señor Secretario indica, que cuando no coin- ciden el número de votos de un proyecto de Ley, con el número de Congresistas presentes en el recinto, debe repetirse la votación, en el caso de estos dos informes de conciliación, vemos exactamente una diferencia en el número de votos depositados y por lo tanto una dife- rencia en el número de Congresistas en el recinto.
Yo quisiera Presidenta que cumpliéndose el artículo 123, de la Ley 5ª, se repitiese la votación del informe de conciliación del Proyecto de ley número 130 de 2005 Senado, 152 de 2006 Cámara. Gracias señora Presidenta.
La Presidencia interviene:
Leamos el artículo que la Senadora ha solicitado señor Secretario.
El Secretario informa:
Señora Presidenta dice en el capítulo de la sesión de votaciones, las reglas para votar y es el numeral cuatro el que ella invoca. Dice; el número de votos en toda votación debe ser igual al número de Congre- sistas presentes en la respectiva Corporación al momento de votar, con derecho a votar, si el resultado no coincide, la elección se anula por el Presidente y se ordena su repetición. La elección.
Recobra el uso de la palabra la honorable Senadora Zulema del Carmen Jattin Corrales:
6RQUHJODVSDUDYRWDUVHxRU6HFUHWDULRHVHDUWtFXORVHUH¿HUHDUHJODV para votación, me está pidiendo una interpelación Senador Avellaneda, señora Presidenta.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Luis Carlos Avellaneda Tarazona:
Gracias Presidenta, lo que ha dicho la Senadora Zulema Jattin es muy cierto, yo encuentro que efectivamente conforme al numeral 4 del artículo 123 y dado que la votación no coincide con el número de Con- gresistas que estaban en el recinto, la votación debe ser objeto de repe- tición y así usted señora Presidenta, lo deberá ordenar en aplicación de la Ley 5ª de 1992.
Pero es más Presidenta, este artículo hay que colocarlo en armonía, con uno de los principios de la Ley 5ª de 1992, y debo recordar que los principios no deben ser letra muerta, sino que como principios son orientadores de todo un código, de todo un conjunto normativo; me HVWR\UH¿ULHQGRDOSULQFLSLRGHUHJODGHPD\RUtDHVHHVWiHQHOQXPHUDO 3 del artículo 2º de la Ley 5ª del 92 en los siguientes términos: el regla- PHQWRGHEHDSOLFDUVHHQIRUPDWDOTXHWRGDGHFLVLyQUHÀHMHODYROXQWDG de las mayorías presentes en la respectiva sesión y consulte en todo momento la justicia y el bien común.
La justicia y el bien común son principios que deben informar esta votación desde el punto de vista sustantivo y, lo que nos indica a no- sotros el principio de justicia, es que nosotros respecto de parejas del mismo sexo, debemos aplicar el principio justiciero, el principio de igualdad del artículo 13 Constitucional y los derechos humanos. Gra- cias Presidenta.
Recobra el uso de la palabra la honorable Senadora Zulema del Carmen Jattin Corrales:
Quisiera Presidenta recordarle a usted y a Secretaría que en otras ocasiones como fue el caso creo del debate y votación de la ley antite- rrorista en la Comisión Primera del Senado de la República, se repitió la votación, volvió a efectuarse y ya fue, me acaba de decir la Senadora
Parody que fue declarado exequible ese procedimiento Senador García y, confío en la sapiencia de mi colega de partido en los temas reglamen- tarios. Luego se han producido en algunos momentos de la vida de este Congreso repetición de votaciones por orden de la plenaria, que terminan siendo quien tiene la última decisión en este tipo de eventualidades.
Quisiera reiterarle señora Presidenta, que ese artículo es aplicable a esta situación, que no utilizarlo podría entenderse como que estuviéra- mos incurriendo en un prevaricato y, que además podría afectar todos los otros informes de conciliación que hemos votado en esta tarde en esta plenaria. Entonces quisiéramos escuchar la decisión de Su Señoría. Gracias.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Juan Fernando Cristo Bustos:
Presidenta para respaldar lo que aquí ha dicho la Senadora Zulema Jattin, resulta curioso para los colombianos que están viendo hoy por te- levisión, ver la desigualdad que se tiene en el Congreso de la República, en el tratamiento de un mismo caso en la misma sesión, y eso depende del grado de interés y de compromiso del Gobierno Nacional con cada uno de los proyectos de ley y de acto legislativo; cuando se está votando el proyecto de acto Legislativo de transferencias, que afecta severamen- te la salud y la educación y la descentralización en Colombia como ha quedado plenamente demostrado en este debate, se deja abierta la vo- tación, hasta que llega el último de los Senadores totalmente exhausto, después de que lo han hecho correr por el túnel nuevo que acaban de instalar que quedó bastante bonito, pero muy frío y en una de esas ca- rreras de los amigos del Gobierno se van a resbalar; porque el piso está bastante peligroso.
Entonces se deja abierto, los ponentes del Gobierno hablan hasta que se completen las mayorías y se deja abierta la votación, de manera in- terminable hasta que se completen los votos que se necesitan y, cuando se está votando otro proyecto de ley, proyecto que es para reconocer los derechos de más de 4 millones de compatriotas, que pertenecen a las comunidades homosexuales del país, entonces allí se cierra la votación UiSLGDPHQWHVHGDHOUHVXOWDGRVLQQLQJXQDSRVLELOLGDGGHUHFWL¿FDUHO procedimiento y sin dejar abierta la posibilidad de que lleguen los ami- gos del proyecto.
Incluso algunos de los presentes que estaban en la Sede Social no alcanzaron a votar, la diferencia, entre la votación de la conciliación del proyecto de las comunidades homosexuales de los derechos patrimo- niales, y, el proyecto de acto legislativo tiempo que transcurrió media hora y la diferencia en la votación es de 17 Senadores más que aparecie- ron en media hora, para votar el acto Legislativo de transferencias.
Luego me parece señora Presidenta que acudiendo a su sentido de la justicia y la equidad, no debería aplicar de manera tan severa el re- glamento; yo me pregunto, qué hubiera pasado si no aparecen 55 ó 56 votos por el acto Legislativo de transferencias, sino 51 por la angustia TXHUHÀHMDEDQODVQLxDVTXHHVWiQKDFLHQGROREE\GHO*RELHUQRTXHSRU cierto en el debate sacaron al Presidente de Fecode pero aquí en la con- ciliación, está todo el Gobierno. Yo me pregunto qué hubiera pasado si aparecen solo 51 votos, con toda seguridad el reglamento ya no hubiera VLGRWDQLQÀH[LEOHKXELHUDWHQLGRLQWHUSUHWDFLRQHV\FXDQGRDSDUHFLH- ran los 3 ó 4 amigos del Gobierno, hubieran procedido a la reapertura de la votación.
Obviamente entendemos que es el costo de ser minoría, aunque el Senador Benedetti y la Senadora Jattin no son minoría, sino mayoría, sus amigos lo dejaron en minoría en la coalición de Gobierno, y que el manejo de la Presidencia obviamente tiene esas posibilidades, que están absolutamente dentro de la Ley 5ª y reconocemos que es un de- recho de las mayorías interpretar así el reglamento. Pero me parece señora Presidenta que por el bien del Congreso para no dejar un mal sabor ante la opinión pública del país, yo creo que debería dejar que ODVPD\RUtDVYXHOYDQ\VHUHSLWDQ\VLHVWDQGRORV6HQDGRUHVGH¿- nitivamente consideran las mayorías del Senado, que no hay derechos patrimoniales para las parejas homosexuales en Colombia, acataremos y respetaremos ese resultado que será el resultado de la democracia en terna del Congreso.
Démosle esa oportunidad al país, démosle esa oportunidad a 4 mi- llones de compatriotas y, démosle la oportunidad al Senado de la Repú- blica de que no quede ante el país y ante la Comunidad Internacional, como un Senado del siglo XIX y no el Senado del siglo XXI en el que estamos hoy. Muchas gracias señora Presidenta.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Hernán Francisco Andrade Serrano:
Vea, los que votamos Presidente el proyecto de conciliación nega- tivamente el de la unión de las parejas gay, no lo estamos haciendo de espaldas al país ni en una forma vergonzante, quiero decirle Presidente que el tema ahora se reduce a un tema reglamentario. Son etapas dife- rentes, con proyectos de ley diferentes, son estadios diferentes y son PRPHQWRVGLIHUHQWHVTXHVRORFHUWL¿FDOD6HFUHWDUtDGHOD&RUSRUDFLyQ DTXtVHKDQKHFKRYRWDFLRQHVFDOL¿FDGDVQRPLQDOHV\S~EOLFDVODVGRV YRWDFLRQHVIXHURQQRPLQDOHVVHxRU6HFUHWDULR\XVWHGORSXHGHFHUWL¿- car, y no se puede invocar el argumento de la Senadora Zulema Jattin, porque ese argumento es para cuando se está estudiando un solo pro- yecto, cuando no coinciden con los votos con el número de Senadores en el Recinto, pero claro que en el curso de una sesión pueden haber 10 quórum diferentes.
Entonces por favor si la Plenaria ya resolvió un tema, ya la Corte Constitucional Senadora Zulema Jattin no es cierto que haya avalado, ya levantaron la sesión de la Cámara de Representantes, ya ese proyec- to le pido Senadora Presidente, aquí hay una agenda del orden del día que usted conduce la Plenaria con sinceridad, aquí hay unos artículos pertinentes, si queremos evacuar la agenda Presidente no nos podemos enfrascar en esa discusión reglamentaria donde no se tiene la razón.
Yo le pido Presidente con comedimiento, con respeto con los diver- sos criterios, aquí hay que saber ganar y hay que saber perder en puntos de vista, entonces por favor Presidente yo le pido que continuemos con el uso del orden del día.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Javier Enrique Cáceres Leal:
Señora Presidenta, primero quiero que el señor Secretario lea el artí- culo 184 del reglamento, hágame el favor señor Secretario.
El Secretario informa:
Sí señor Senador, dentro del proceso legislativo ordinario el artículo 184 que dice: Rechazo, votado negativamente un proyecto por una de las Cámaras en sesión Plenaria, se entenderá rechazado y se archivará, está leído el artículo señora Presidenta.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Javier Enrique Cáceres Leal:
Señora Presidente ese artículo es completamente claro y no vamos a violar el reglamento, además el argumento que está citando mi querida Zulema, no tienen nada que ver con lo que estamos discutiendo, cuan- do se hizo la votación de ese proyecto, se llamó a lista y contestaron a lista los que votaron, luego como dice el Senador Cristo con el lobby de las amigas del Gobierno, se logró aumentar el quórum, entonces no estamos diciendo que había un quórum que no votó, el quórum fue aumentando a medida de que fue pasando la sesión, o sea tampoco si quisiéramos entraría a jugar ese artículo.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Manuel Enríquez Rosero:
Gracias señora Presidenta, mire yo no entiendo por qué estamos per- diendo tiempo aquí, cuando ya la Plenaria ha tomado una decisión, ya no hay absolutamente nada que hacer, la explicación que se ha dado aquí por parte de la doctora Zulema Jattin, eso es cuando llamado a lista por ejemplo hay 100 Senadores y, aparecen 99 papeletas, entonces sí se anula y se repite la votación, pero no puede comparar la votación de esa conciliación con la conciliación de transferencias, son dos momentos diferentes, todos sabemos que cuando se llama a lista hay un número determinado de personas, a los 5 minutos han salido varios de los Sena- dores o han llegado.
De tal manera que señora Presidenta yo creo que eso es irreversible, de lo contrario se haría interminable la actividad legislativa si es que aquí tomamos una decisión y al momentito volvemos a reversar esa decisión. Gracias Presidenta.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Armando Benedetti Villaneda:
Mire Presidenta, yo quisiera que usted me pusiera atención, por dos razones, la primera porque creo que usted es la que va a tomar la deci- sión y no el señor Secretario de la Corporación, yo le acabo de quitar el reglamento al señor Secretario, porque no confío un poco la inter- pretación y en los artículos que él cita, le voy a citar este que tiene que ver con votación y con debates que es el artículo 166, apelación de un proyecto negado, señora Presidenta por favor póngame atención, no quiero que usted me escuche Héctor Helí, quiero que me escuche la señora Presidenta que es la que va a tomar la decisión: negado un pro- \HFWRHQVXWRWDOLGDGRDUFKLYDGRLQGH¿QLGDPHQWHFXDOTXLHUPLHPEUR de la Comisión o el autor del mismo, el Gobierno o el vocero de los pro- ponentes en los casos de iniciativa popular, podrán apelar a la decisión ante la Plenaria de la respectiva Cámara. La Plenaria previo informe de una Comisión Accidental decidirá si acoge o rechaza la apelación, en el primer evento remitirá al proyecto a otra Comisión Constitucional para que surta trámite.
Como existe ya una Comisión Accidental la cual puede volver a pre- sentar otro nuevo, quiero decirle a usted que por favor pongamos a con- sideración la votación de la reapertura, debido a que estamos hablando de unos derechos fundamentales, de unas minorías, que esta Congreso ya aprobó en Plenaria y que una Comisión de Conciliación que lo único que trata es de dirimir las discrepancias, no puede acabar con 8 debates señora Presidenta.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Oscar Josué Reyes Cárdenas:
Gracias Presidenta, mis queridos colegas yo creo que en la tarde de hoy esta es una sesión totalmente diferente a las demás, esta es una sesión donde hemos venido a consolidar algunas diferencias que hay entre las Cámaras y hay diferentes proyectos, por eso es que en unos de- bates están sentados unos Parlamentarios y en otros debates se pueden levantar, por eso es la diferencia entre una votación y la otra.
Querida Presidenta y Secretario, mire resulta que el Senador Bene- detti ya se perdió, uno en este Congreso de la República viene a que sus proyectos de ley se aprueben o se desaprueben, y ese no se aprobó, Senador Cristo dice que este Senado parece del siglo XIX no, no parece del siglo XIX parece de la antigüedad, cuando se debatían esos debates bizantinos, el sexo de los ángeles, mientras se desmoronaba el país. Por IDYRUVHxRUD3UHVLGHQWDFUHRTXH\DVHKDGHEDWLGRORVX¿FLHQWHHOWHPD continuemos con el orden del día, porque tenemos que evacuar una cantidad de proyectos. Muchas gracias.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela la honora- ble Senadora Alexandra Moreno Piraquive:
Señora Presidenta usted conformó una Comisión Accidental para es- tudiar el tema jurídico si era viable o no, hacer o abrir nuevamente las conciliaciones, el Senador Pedraza tiene ya el concepto jurídico señora Presidenta, si esta Plenaria no se acoge a lo que hace una Comisión, entonces para qué la conforman, si cada uno va a pedir lo que quiera, ya está el concepto con soporte jurisprudencial señora Presidenta, y es- SHUDPRVTXH\DGH¿QLWLYDPHQWHVHDVXPDORTXHVHYRWyFXDQGRWRFD volver a radicar proyectos Presidenta, a todos nos toca volver a radicar los proyectos de ley.
La Presidencia interviene:
Cuál es el informe de la comisión.
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela la honora- ble Senadora Alexandra Moreno Piraquive:
Con la venia de la Presidencia y del orador, interpela el honora- ble Senador Miguel Pinedo Vidal:
Gracias señora Presidenta, mire esa tesis que se está planteando aho- ra es tan peligrosa, que si se acepta en este momento, más adelante cuando el quórum ya no sea el que tenemos hoy, se podría solicitar que se reabra la discusión sobre el tema de las transferencias, si eso es lo que usted quiere acepte este tipo de tesis y verá cómo no terminamos nunca y vamos a acabar con proyectos que ya fueron aprobados, y que son de interés nacional. Muchas gracias señora Presidente.
La Presidencia concede el uso de la palabra al honorable Senador Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez.
Palabras del honorable Senador Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez. Con la venia de la Presidencia hace uso de la palabra el honorable Senador Jorge Hernando Pedraza Gutiérrez, quien da lectura al informe de la subcomisión, sobre la reapertura de la aprobación del Informe de Conciliación Proyecto de ley número 130 de 2005 Senado, 152 de 2006 Cámara:
“por la cual se dictan medidas relativas a la protección social de las parejas del mismo sexo”.
Nosotros en la Comisión Accidental por supuesto, no entramos en el vericueto de discutir el fondo del contenido del proyecto, nuestra misión no es esa, en consecuencia produjimos un sintético informe se- ñora Presidenta y honorables Senadores, fundamentados en el encargo SDUDHOFXDOVHQRVFRPLVLRQyHUDYHUL¿FDUODMXULGLFLGDGGHODHYHQWXDO reapertura de la discusión del proyecto en mención.
El informe de la Comisión dice lo siguiente: los suscritos Senadores en cumplimiento del encargo deferido por la Mesa Directiva, para ana- lizar la posibilidad de la reapertura de una conciliación, que fue votada