no sé donde ya no pueden ir.
FUNDESO: Aunque no se puede decir que la homofobia haya desaparecido de la socie- dad, parece que las lesbianas lo tienen aún más complicado que los homosexuales. ¿Por qué creéis que es más difícil para las muje- res?
AMPARO VILLAR: Si analizamos esto con respecto a las personas inmigrantes mujeres o respecto a las mujeres de aquí, yo creo que se dan las mismas circunstancias: una sexua- lidad poco explícita, el mundo público mucho más limitado, el acceso a los recursos econó- micos y demás. Ser homosexual ya no es pro- blemático; en cambio, ser lesbiana tiene ese componente.
Por ejemplo, nos estamos encontrando que hay chavales marroquíes jóvenes que, aun con dificultades, se explicitan, viven su homosexualidad. Sin embargo, no somos ca- paces de llegar, porque no vienen, porque no sabemos dónde están, a las mujeres árabes.
Pero lo cierto es que, en general, al mar- gen de los factores que sean, las mujeres lo tenemos más difícil.
FUNDESO: ¿Y el hecho de ser inmigrante lo hace más difícil?
AMPARO VILLAR: Pues no lo sé.. Es que eso tampoco es así en líneas generales. En el caso de Solange, por ejemplo, no. Ya lo veis: Solange en su país fue perseguida y aquí vive con más libertad. Hay algunas mujeres que están viviendo el salir de unos países con ciertas dificultades, con limitaciones, con problemas económicos o de otro tipo pero con ciertos aires de libertad que igual no en- cuentran en otros lados.
FUNDESO: ¿Pensáis que las nuevas leyes
del matrimonio y adopción para homose- xuales y lesbianas en este país han alentado a los inmigrantes a venir a este país?
AMPARO VILLAR: Parece que todo apunta a que sí. Se vive con cierta tranquili- dad el que haya una ley a la que te puedas acoger, casarte y tener posibilidades de que- darte aquí. Parece ser que está siendo un fac- tor que todo el mundo coincide en que es importante. Hace pocos días se publicó un artículo amplísimo en la prensa en el que se decía que España era un lugar que atrae a las personas de fuera por esas razones.
INMACULADA MUJIKA: Es lógico. Esta- mos a la vanguardia en casi del mundo. Con estas leyes que se han aprobado, lo lógico es que llamen la atención del resto de gays y les- bianas, sobre todo en la situación que viven en otros países.
Es un tema que incluí en una investiga- ción que realicé en materia de inmigración. Aun con todo, las que reconocían que habían venido por cuestiones económicas, decían que otro segundo factor interesante era el tema del lesbianismo. Al final, el tema de vivir con tranquilidad el lesbianismo se con- vierte en un factor de igual relevancia que el tema económico.
FUNDESO: ¿Habéis observado, entonces, que la identidad sexual ha podido influir en el inicio del proceso migratorio?
AMPARO VILLAR: Sí, claramente. En el caso de mujeres transexuales se da de ma- nera especial. Han salido de su país en muy malas condiciones, estaban muy machaca- das por su familia, muy perseguidas en la co- munidad, en el pueblo. Sí, claramente ha sido un factor muy determinante.
59 zado documentos como el DERECHO DE ASILO DE LAS MUJERES PERSEGUIDAS POR MOTIVOS DE GÉNERO Y ORIENTACIÓN SE- XUAL. MUJERES LESBIANAS Y TRANSEXUA- LES: UNA DOBLE DISCRIMINACIÓN, ¿Podríais describir de forma general la situación de aquellas mujeres que son perseguidas por su orientación sexual?
AMPARO VILLAR: Ese estudio en con- creto fue muy positivo porque se consiguió que el Gobierno Vasco se posicionara en favor de estas medidas, donde se proponía que la ley de Igualdad en el Parlamento es- pañol recogiera en un artículo que las cues- tiones de género fuesen razón para el asilo. Pero la realidad es que no se está haciendo, Europa está cerrada a conceder permisos de asilo. La mayor parte de ellos son rechaza- dos.
Nosotras hemos trabajado con CEAR3, y hemos observado que no se ha mejorado para nada la situación, a pesar de que se están haciendo campañas. Hemos elaborado un protocolo de actuación que se les ha en- viado a todas las asociaciones que trabajan con inmigrantes para saber cómo actuar en estos casos, para facilitar a quien trabaja con esas personas información para que tengan en cuenta que el factor de la orientación se- xual puede ser motivo de asilo.
FUNDESO: Alguna reflexión final… INMACULADA MUJIKA: Haciendo un po- quito de autocrítica a lo que es el movi- miento LGTB, así como ha habido campañas y se han reivindicado muchísimas cosas, que si el matrimonio, que si la ley de género y demás, creo que en este campo se necesita algo más de compromiso por parte del co- lectivo LGTB para reivindicar la ampliación de
esta ley de asilo, fomentando más coopera- ción con las entidades del resto del mundo. Yo creo que ahí sí que haría falta un poquito más de compromiso, más unión y más fuerza.
AMPARO VILLAR: Sí, por parte de AL- DARTE somos una organización que elabora- mos materiales, que hacemos algunas cosas, intentamos colaborar con Harresiak Apurtuz4 y otras organizaciones para ofrecer, cursos y demás, pero eso no es suficiente como para tener fuerza a nivel español o europeo, para decir a las personas inmigrantes que tienen un sitio aquí, de verdad.
3Comisión Española de Ayuda al Refugiado 4Coordinadora de Asociaciones de Inmigrantes de Euskadi
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