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que ojala no encuentren las otras sino el mundo se acabaría, se ha venido compartiendo esa tradición y son hechos que si son reales osea uno volviendo a la palabra que tenían los abuelos

y uno piensa en todo lo que ha pasado y está pasando y si es verdad, haciendo comparativos esa palabra es verdad.

Entrevistador: Muchas gracias a todos por sus lindas historias y su colaboración, ahora vamos a continuar con la actividad número dos y cada uno de ustedes va a dibujar libremente su comunidad, hay tienen todos los colores que quieran utilizar y después cada uno nos va a explicar su dibujo.

ANEXO 05

Transcripción visita Carlos Candil Participante 1: Bueno, Buenas noches Participante 2: Buenas noches

Participante 1: mi nombre es Felipe Olaya yo soy estudiante de Noveno semestre de Psicología mi compañera Jessica matiz estamos realizando el proyecto de grado con la comunidad muisca de sesquile

Entonces en resumen o en resumidas cuentas y como no tenemos mucho tiempo básicamente que estamos haciendo nosotros?, estamos haciendo en la parte comunitaria el proyecto de grado, estamos realizando pues una serie de intervenciones, un acercamiento con la comunidad pues para de pronto identificar situaciones que pueden tener dentro de la comunidad pues también llevarnos nosotros un aprendizaje de esa parte comunitaria y pues hacer o estamos desarrollando ya una serie de talleres esta actividad que es un acercamiento de la comunidad muisca que de pronto pues la mayoría de nosotros no conocemos que están ubicados en sesquile si, pues obviamente la comunidad y todos sus integrantes han hecho con nosotros pues un acompañamiento nos han recibido bueno hemos hecho una serie de actividades en las que hemos podido conocer más a fondo lo que es la comunidad si, todas las dinámicas que se ven, cuales son las proyecciones que tienen como comunidad?, y pues

básicamente es eso, entonces en este ejercicio, en este espacio que tenemos ahorita de esta pequeña hora, es básicamente pues que una persona o uno de los líderes de la comunidad pueda venir a ustedes y hablarles sobre todo lo que es la comunidad, también de pronto eso les puede servir a ustedes si algunos les interesa y tienen como miras de trabajar en un proyecto comunitario, pues también les va aclarar un poquito las dudas y lo que también ustedes pueden trabajar con la comunidad listo, inclusive desde la parte comunitaria así sea con los muiscas de sesquile o con otro tipo de comunidad, Pues también los va llevar como acercarse un poquito a esa realidad listo entonces para eso nosotros invitamos al señor Candil que es uno de los líderes de la comunidad y pues que ha venido hasta acá hasta la universidad católica como nosotros hemos hecho el acompañamiento allá en sesquile listo,

Entonces pues él lo ha hecho acá con nosotros listo, entonces pues bienvenido y es suya la palabra

Participante 3: Buenas noches para todos Participante 2: Buenas noches

Participante 3: Mi nombre es Carlos Candil pertenezco a la comunidad muisca de sesquile, llevo 17 años trabajando en la comunidad desde muy niño hay una vocación por el tema cultural la recuperación y fortalecimiento de la memoria y les voy a contar un poco más, como lo que sucede dentro de la comunidad?, quiénes somos?, como se lleva el proceso?, que hemos hecho?, parte de ese proceso viene de una persona que es como el orientador de nosotros, en este caso es médico tradicional él se llamaba Carlos Mamanche, Carlos Mamanche es un médico tradicional conocedor obviamente de la medicina tradicional no solo de la muisca sino también de la medicina que se comparte en el putumayo y amazonas que es el yaje, él llega, él es hijo de una de las personas fundadoras del cabildo, pues él es

exmilitar, él fue suboficial y en su carrera de suboficial el aprendió lo que es el conocimiento del yaje, para que servía el yaje, conoció taitas a partir de eso aprendió un poco lo que es el conocimiento de la medicina tradicional para todas las poblaciones indígenas o todos los pueblos indígenas en América y en Colombia la medicina tradicional es el fundamento de todo pueblo indígena o de toda cultura, Que es la medicina tradicional? Es un conocimiento que se hereda uno desde la práctica y dos desde la tradición oral para nosotros la tradición oral es fundamental porque es una de las prácticas de memoria que tenemos de transmisión, es decir, que nosotros sabemos muchos de los mitos de la comunidad del territorio y parte de los trabajos con la comunidad se hacen a partir de lo que es el circulo de palabra, en el maso menos en el 90, 95, 96 se levantó un proceso de fortalecimiento hacia el papel de las mujeres, porque hacia el papel de las mujeres? En el contexto de sesquile las mujeres vienen de un proceso de ser mujeres cabezas de hogar no quiere decir que los hombre no trabajaran pero la mujer tenía un papel fundamental y era la que iba todo el día a trabajar cual es el primer proceso de trabajo de ellas donde ellas iban a trabajar eran las flores, los monocultivos y el cultivo de rosas, clavel pues todo pues en sesquile o en ese sector sesquile, gachancipa, tocancipa está lleno de empresas pues cultivadoras de flores y pues Mamanche llegando a una reflexión se dio cuenta que había un problema fundamental en la comunidad y ese problema era como estaban los niños? entonces resulta que no tenían atención por parte de sus padres sobre todo de la mama que el papel de la mujer no estaba siendo valorado y que no había otra forma de sostener los procesos de las familias, es decir, no había como otra forma que las familias se sostuvieran sino o ser empleadas domésticas o trabajar en las flores, a partir de eso pues se creo un proyecto de microempresa con ellas, con las mujeres empezaron a formular proyectos de creación de shampoos, pomadas todo esto a partir del conocimiento de la medicina tradicional con el uso de las plantas, luego se hizo más evidente

la necesidad de construir no una organización como fundación sino como un cabildo, un cabildo, Quien sabe que es un Cabildo? Ninguno bueno, un cabildo es la organización sociopolítica de una comunidad a partir de sus usos, culturas y costumbres tiene esa organización tiene, es la representación de todo un pueblo indígena muchos cabildos tienen dos gobernadores, un gobernador, un cacique, un curaca, eso depende del sector y del departamento o del contexto cultural se, en el 2000 se realizó la posesión del primer cabildo ante el municipio el municipio aprobó ese primer cabildo, se levantó un acta, se hicieron par de proyectos uno que se llama viajes al reconocimiento las plantas en donde se hizo un levantamiento de 500 plantas medicinales dentro del territorio y se hizo, se construyó un proceso de jóvenes pero cuando tenemos la necesidad de volver a postular los cabildos, los cabildos se postulan cada año se cambian eso suele pasar no en todas eso depende de la comunidad si lo cambian ese mismo año o si esperan otro año más pero en este caso cambo la alcaldía y al cambiar la alcaldía, la alcaldía no quiso posesionar al cabildo para nosotros podernos posesionar necesitamos el aval de una alcaldía, es decir, del representante de la alcaldía, un alcalde o un miembro de la misma alcaldía un representante a partir de eso se creó la necesidad de construir de lo que hoy llamamos pues no de construir sino de hacer una investigación sobre el estudio geográfico, un estudio geográfico y hetereologico donde nos apoyó el ministerio, nos apoyó la corporación autónoma regional ambiental car y donde nos poyo unos antropólogos de la nacional pero el municipio no se hizo presente en la investigación, en el 2006 el cabildo fue constituido legalmente a nosotros el ministerio nos da un numero donde aparecemos registrados dentro del censo de comunidades indígenas de la oficina de asuntos étnicos del ministerio del interior y posterior a eso ya empezamos hacer proyectos con la gobernación digamos con las instituciones y con la alcaldía, en esos proceso de levantamientos se hizo un proceso ya como pues un proceso de constitución del resguardo

Saben que es el resguardo? No tampoco, el resguardo es la titularidad que te dan al territorio que pertenece a la población indígena en este caso nosotros decidimos solicitar el resguardo perteneciente al cabildo que son 284 hectáreas las cuales el municipio nos cobró 56 millones de pesos por impuestos pero pues se le contesto al municipio ve nosotros no tenemos que pagar impuestos el impuesto lo paga el estado, entonces estamos hasta este momento seguimos en una, en un proceso con el incoder que es el que adjudica los territorios indígenas para que el común de indígenas existente en el municipio nos haga la posesión del resguardo a partir de pues todas esas cosas que ocurren se hizo la necesidad de hacer un levantamiento pues digamos que un plan de vida, Alguien conoce que es un plan de vida? No, ninguno, ninguno si un plan de vida es lo que tu vas hacer de aquí a x tiempo para la comunidad un plan de vida es la manera de fortalecer los proceso que tenemos a nivel comunitario, Cuales son esos procesos? El proceso de educación, el proceso de liderazgo y el proceso, pues parte de muchos procesos pero son los más, digamos que el tema de educación y el proceso de liderazgo son los más fuertes es el eje fundamental, porque? Porque si no hay líderes que nos protejan y que tengan los conocimientos suficientes dentro de la comunidad para gestionar pues es muy difícil que nosotros podamos hacer proyectos y el proceso de educación porque es importante? Porque es que nosotros como líderes les damos formación a los niños entonces cuál es ese tipo de formación no es la misma que les dan acá en las instituciones o en la escuela, es diferente esta la recuperación de las ceremonias tradicionales porque el compartir de las medicinas, el que es un pagamento, el que es un ritual, el que es sembrar, el que es comparte todo eso va dentro de la educación, el que es hacer un cerámica, el principio del tejido y todo eso va dentro del tema de educación, el plan de vida de origino por la necesidad de ver que los lideres tenían debilidades, debilidades al gestionar pero no solo los lideres sino que la comunidad empezó a tener debilidades al poder acceder a lo externo quiero decir a las

alcaldías, a las gobernaciones pues para solicitar proyectos, recursos y gestionar, entonces sacamos dos, pues les cuento así, es que es como muy rápido porque pues son muchas cosas que uno vive si, entonces es bueno si tienen preguntas pregunten y no yo pase derecho porque se que como todos, esto es como la escuela uno habla habla pero nadie pregunta, entonces cuando se va uno todos quedan con la duda y se preguntan entre compañeros, entonces si alguien, para continuar si alguien quiere hacer una pregunta por favor pregunte o sino continuo.

Participante 2: Lo del circulo de la palabra a que se refería?

Participante 3: Bueno el circulo de la palabra es parte de un principio dentro de la comunidad la casa ceremonial es circular para nosotros la casa ceremonial se llama cusmoi casa del agua el circulo de la palabra está compuesta por toda la comunidad es donde todos compartimos la palabra y la medicina hay una medicina la cual uno abre la ceremonia que es la vozpalle que es espíritu que limpia el camino en lengua pero la voz palle es tabaco, cernido y se sopla por la nariz muchos de nosotros pues los que tenemos poporo y mascamos coca compartimos digamos que de otra manera el ritual para nosotros la coca es la palabra de la mujer dentro de los, digamos que dentro de la comunidad hay un principio o no dentro de la comunidad dentro de nuestra cosmovisión indígena hay un principio con la coca y hay un principio con el hombre, el hombre masca coca porque el hombre no piensa como mujer si y no es que cuando uno diga piensa como mujer es que él tiene otra orientación sexual, No , es que la mujer da algo, tiene una etapa importante y es que da vida o tiene como, no es etapa, no sé qué nombre darle, si da la vida, entonces es algo que el hombre no puede hacer, el hombre solo coloca la semilla y la mujer presta su vientre y su útero para que esa semilla crezca, es como la tierra, la representación de la tierra dentro de la cosmovisión muisca la mujer es el fundamento de todo el principio para nosotros el dios de ustedes que es masculino

no para nosotros es femenino porque un hombre no da vida ni por que quisiera, entonces el pensamiento de nosotros es compartir que la creación viene de una mujer el pensamiento de la creación viene de una mujer, entonces el circulo de la palabra es contarnos, es compartir, es estar hablando, es cantar, es hacer cantos en lengua, es prender le fuego y por lo menos escuchar el silencio o muchas veces es hacer una reunión ese es el circulo de la palabra es compartir

Participante 2: Una pregunta, dentro de la cosmovisión indígena así como hay abuelos que transmiten conocimiento, sabiduría la mujer también tiene ese papel o no?

Participante 3: si, no digamos que en lo muisca es como un proceso de recuperación de la memoria muchos dicen es como revitalizar la memoria, entonces le papel de la mujer en mi comunidad es un poco más digamolo débil sino que se está fortaleciendo porque la mujer del campo siempre crecio con un, como sumisa, es decir muchos, Quienes han ido al campo?

Participante 2: todos

Participante 3: todos, los que han ido al campo, Quien es el primero que habla? Participante 2: El hombre

Participante 3: El hombre cierto, así pasa en ciertas comunidades y más en los pueblos yo que vengo de un pueblo el hombre es el que siempre tiene la palabra para recuperar digamos ese proceso de la palabra es quitar eso, es quitar ese pensamiento que se sembró y ese pensamiento de dónde viene? No es indígena es un pensamiento mestizo que llego que fue lo que nos enseñaron a nosotros en la escuela que fue lo que su mama le dijo usted hace lo que tiene que hacer, lo que le diga su marido y muchas mujeres se casaron creyendo que lo mejor que podían hacer era escuchar a su marido y hacer lo que quería su marido y en el campo se vive eso por eso digamos que la mujer para nosotros si es importante es el fundamento de todo el pensamiento pero ellas, bueno en el caso de la comunidad ellas tienen

una casa para ese proceso una casa ceremonial donde la mujer comparte un circulo de palabra y también su medicina a partir de todo eso cuando hablamos de casas ceremoniales las casas ceremoniales representan lo que es la mujer si el cusmuy es una casa femenina y las casas que tienen ahorita las mujeres que son como no tienen todavía nombre pero es una casa también representa el universo y eso es femenino

Participante 2: Dentro de la familia indígena como es la relación hombre mujer a nivel pareja es muy diferente?

Participante 3: Totalmente, eso depende, depende es que, si yo le hablo de lo personal yo tuve una relación de doce años y me separe entonces no podría decir la relación es más la construcción le das tu a tus hijos porque tu vienes de una formación distinta donde digamos yo vengo mis papas vivieron casi 25 años juntos trabajan juntos en su finca, cultivaban, sembraban y lo que nos enseñaron pues nosotros lo replicamos digamos a nivel laboral, es decir, mi papa tuvo 2 hijos perdón tuvo 3 hijos uno falleció y luego pues estamos nosotros 2 una hermana y yo, Que paso? Cuando llegamos a la comunidad a trabajar la formación es distinta yo me crie con el medico tradicional entonces el medico tradicional nos enseñó el valor de la mujer si pero hay algo que no enseña la vida y es como convivir con la mujer (risas) No, no estoy diciendo, no estoy diciendo que, pero es algo que la vida, ósea digamos yo viví 12 años casado y tengo 2 hijas entonces como es lo mejor para terminar una relación, pues no para terminar una relación mi exesposa es de acá de Bogotá entonces nosotros no tenemos que, pues digamos que sí, es que uno habla del amor y todas esas cosas románticas pero al final el amor es solo un sentimiento que viene por un momento pero que pasa cuando tu empiezas a convivir, Cual es la formación?, cual es la educación?, Como tu convives con la pareja?. Entonces al llegar al momento de estrellarse ya la convivencia porque es que uno al final se estrella de muchas maneras o no de estrellarse sino de las pruebas que le pone la

vida como pareja, pues uno, yo obviamente tengo dos vidas una es que yo llevo 8 años acá en Bogotá y otra es que todos los fines de semana voy a la comunidad entonces como que uno esta allá pero la familia quiere que este uno acá entonces también se empiezan a chocar los sentimientos, hay familias que viven allá y han tenido problemas y han tenido, y entonces dicen no es que la tradición dice que tenemos que estar juntos pero si no hay amor o no hay comprensión entonces es muy difícil también tener ese contexto de, que es entendernos? y que es el amor? o que es la familia? cual es el valor de la familia? Entonces es difícil yo no quiero decir termine mal con mi compañera porque no paso sí, porque pues nos hablábamos tenemos dos hijas somos el papa y la mama y cada pues tiene su vida aparte igual yo trabajo en la comunidad y ella es de acá de Bogotá, ella trabajo con la comunidad hicimos proyectos para la comunidad pero pues ya ahorita estamos más desligados del proceso comunitario ella pero mis hijas siguen el proceso tal como de ir acercarse, mirar, aprender, pues porque uno a los niños no les exige hey tiene que echar azadón tiene que levantar esta piedra no uno deja que los niños aprendan y se enamoren del proceso. Como se enamora del proceso? Hay dos formas de enamorarse uno del proceso y más como somos integrantes de la comunidad a unos les toco enamorarse porque les gusta porque lo viven porque desean y otros porque hay un beneficio eso pasa en todas las comunidades y es decir que beneficios tiene un pueblo