Entrevistado: Arnobiz Zapata, soy dirigente agrario en el departamento de Córdoba, específicamente en el sur de Córdoba, hago parte de la asociación campesina del sur de Córdoba. Entrevistador: Compañero, dentro de este contexto podría decirme que significa para usted la hoja de coca y también que simboliza y llega a significar en sus comunidades.
Entrevistado: Bueno, básicamente el cultivo de la hoja como tal pues es un cultivo que el campesino en décadas alrededor de 1996 y 1995 hacia abajo hacia arriba hasta la fecha pues básicamente se vio obligado a cultivar, ya que, con la entrada del paramilitarismo el sistema cooperativismo que tenían las comunidades allá donde vendían sus productos legales pues fue básicamente desbaratado, La gente fue desplazada en la época del 94 al 95 y luego cuando regresan a los territorios pues ya no encontraron el mismo sistema productivo que había y pues la única alternativa que tuvieron pues fue sembrar coca. Para esas comunidades y personalmente para mí que pues estuve en todos los eslabones del tema de la hoja de coca, que fui raspachin,
eso significa la comida de la gente, significa lo que la gente necesita para vivir allá en el territorio, no solo la comida, significa la compra de la ropa, el tema de las medicinas porque allá no hay centros de salud, también significa el tema de las vías, pues con eso consiguen para movilizarse, con eso consiguen incluso para poner a estudiar a los hijos en los cascos urbanos. Entrevistador: Usted ya nos ha mencionado una serie de aspectos que, pues la hoja de coca ha logrado suplir dentro de las necesidades de las comunidades, pero ellos aparte de esto que aspectos positivos podría resaltar y que aspectos negativos considera que ha traído este cultivo para las comunidades.
Entrevistado: Primero el aspecto positivo es que el cultivo de la hoja de coca básicamente es la entrada económica que tiene la gente para sobrevivir en los territorios, eso es un aspecto positivo, el otro es que con eso suplen todas las necesidades sociales que debería suplir el estado, en algunos casos los campesinos decían que la hoja de coca era su secretario de salud, era su ministro de vivienda, todo lo que tenía que ver, básicamente con eso conseguían todos los servicios sociales que el estado les debería suplir y además de eso conseguían el sostenimiento de su familia, esos son los aspectos positivos que a toda hora deja el cultivo de la coca por lo que los campesinos están allí, pero claro que el cultivo de la hoja de coca trae consecuencias negativas y las consecuencias negativas es que el narcotráfico es obviamente quien le compra ese derivado de coca a los campesinos porque en nuestras regiones el cultivos de la hoja de coca no se coge para hacer medicinas ni nada por el estilo, ni nada alternativo que venga de la hoja de coca, el cultivo de la hoja de coca se coge en el territorio básicamente para hacer pasta base de coca y contribuir al narcotráfico. Ese cultivo de la hoja de coca allá se coge específicamente es para eso para sacar base de coca para suplir temas del narcotráfico y eso ha traído pues, primero presencia de varios grupos armados en la zona, ha traído asesinatos, ha traído confrontaciones armadas, incluso ha traído que la fuerza pública estigmatice a los campesinos, también que los
territorio eso básicamente es lo negativo de eso del cultivo de la coca.
Entrevistador: Compañero, usted nos hablaba de que hay una serie de luchas históricas que han tenido ustedes como campesinos y de esas luchas históricas cual considera usted ha sido el trato por parte del gobierno a los campesinos cultivadores de hoja de coca, o bueno, que tienen como rol social ser cultivadores de hoja de coca.
Entrevistado: Ya que, la hoja de coca en los territorios se ha convertido en una economía, básicamente las exigencias nuestras ante el gobierno nacional siempre han sido que ese cultivo se busque una forma de sustituirlo, esa forma de sustituirla tiene que ser teniendo en cuenta que esos territorios tienen que ser transformados y para transformar esos territorios pues el gobierno tiene que hacer una gran inversión social en ellos.
Por miles de años hemos estado luchando por que el gobierno nacional reconozca al cultivador de hoja de coca no como un narcotraficante sino como un cultivador, en un pequeño cultivador que no tiene otra alternativa sino cultivar coca y que además lo hace porque es por el tema de pobreza, de pobreza extrema incluso y por satisfacer sus necesidades y el gobierno básicamente les hemos dicho le hemos manifestado que la erradicación forzosa no es una salida porque no soluciona los problemas reales de ahí y nuestra lucha se ha basado específicamente en evitar las erradicaciones forzosas y pedirle al gobierno nacional que sustituya los cultivos de hoja de coca por una transformación social en el territorio, no es cambiar una mata por la otra, ni tampoco cambiar un cultivo por el otro, se trata de cambiar las condiciones que tiene el territorio en estos momentos que le permitan al campesino generar su economía de otra manera. Realmente hasta antes del acuerdo de paz o hasta el acuerdo de paz en los tratamientos pues que se le ha dado al campesino, a las exigencias del campesino han sido tratamientos militares, o sea de represión militar, de encarcelamiento de campesinos cuando se hace protestas sociales, incluso han muerto campesinos haciendo protestas sociales y precisamente exigiéndole esto al gobierno, ha habido
no es solamente el gobierno los reprimió con las fuerzas militares, sino que también los reprimió no apoyándolos absolutamente nada de manera social, o sea que los planes de desarrollo no llegaban a esa zona, eso fue una manera también de represión del estado frente a esa comunidades que también cultivaban coca.
Entrevistador: Frente a esto me gustaría saber, bueno hay un marco normativo que ha regido entre comillas la lucha contra el narcotráfico en el país que se conoció como plan Colombia y hay una ley que es la ley 30, usted ha tenido oportunidad o conocido casos de personas que hayan sido privadas de la libertad por ley 30.
Entrevistado: Sí claro muchos, ósea, como te digo cuando la represión militar contra los pueblos donde se consideran que son cultivadores de coca se han presentado situaciones incluso campesinos capturados por ley 30 que nada que ver con, ósea que no los cogieron en una acción de narcotráfico, o en una acción de procesamiento de hoja de coca ni un cultivo de coca siquiera, sino que por el simple hecho de la gente cargar canecas cargadas con gasolina pues eso era un positivo para la fuerza pública y por eso se llevaban presos a los campesinos, en la región nuestra nosotros tenemos bastantes casos, alrededor de doscientos, quinientos casos incluso, nosotros llegamos a tener en alguna época capturas masivas de 30 y 40 personas por corregimiento. Entrevistador: Es decir que pues bueno este tipo de digamos cadena judicial no ha tenido en cuenta realmente como ha sido como el trato diferencial frente a todo lo que tiene que ver con estos procesos, también quisiera comentarle que pues es evidente que como líderes sociales y procesos sociales hay unas alternativas que han venido planteando desde lo que ustedes están propiamente señalando dentro de las mesas de discusiones y es, los cultivadores de hoja de coca que alternativas plantean para mejorar el desarrollo o aportar la progreso del campo colombiano. Entrevistado: Lo que te decía al principio es que nosotros siempre hemos estado tratando, diciendo es que para que el campesino deje de sembrar coca el territorio se tiene que transformar
la institucionalidad tiene que hacer presencia allá con toda sus instancias, eso va desde que al campesino se le den los servicios que necesita en salud, que se necesita en educación, además de eso la inversión social y la inversión en infraestructura para sus vías, para sus puentes, o sea, que le permitan al campesino generar una economía licita allá, pues la agricultura si es el caso, pero la agricultura tal y como está en los territorios no se podría realizar porque no hay vías para sacar los productos, pues vale más el transporte que lo que vale los productos en los cascos urbanos y pues que el gobierno, nosotros lo que estamos pidiendo básicamente que se genere una transformación del territorio y que además al campesino se le apoye con proyectos productivos que le permitan salir del tema de la coca, pero no es simplemente dar un proyecto productivo como lo está planteando el programa nacional integral de sustitución, sino, que eso debe venir pegado del acceso a tierras, debe venir pegado de la infraestructura que necesita las veredas y los corregimientos allí. Además, esos campesinos deben de tener unos escenarios donde deben construir los planes de desarrollo que vayan enfocados hacia cambiar esas condiciones marginales por las que el campesino ha vivido todo el tiempo.
Eso básicamente lo que le hemos exigido y es lo que le hemos estado pidiendo al gobierno nacional; el gobierno nacional debe intervenir esos territorios no militarmente, debe intervenirlos con inversión social y no con cualquier inversión social porque han sido los campos olvidados por más de 50 años y eso bueno por toda la vida, allá jamás ha habido inversión social y de esa manera es la única forma que nosotros creemos que se acaba el cultivo de la coca en Colombia. La erradicación forzosa no deja una inversión en el territorio, pues el campesino se ve obligado a seguir sembrando coca.
Entrevistador: Ante todo agradecer por estos aportes tan valiosos, es una crónica de vida, de una lucha social acompañada de las comunidades y ante todo pues partir de las decisiones de las bases, cierto, concertado, finalmente pues estamos en un periodo de post-acuerdo en el cual se
propuestas muy interesantes y que de hecho sabemos se están retomando o se están defendiendo por parte del movimiento campesino y en específico también las personas que cultivan hoja de coca y bueno cual sería el mensaje para el país entorno a la paz.
Entrevistado: Bueno, la verdad es que el mensaje para el país es que, primero el proceso de paz representa en alguna parte los acuerdos, no tanto lo que se está dando ahora con todo este tema de normativa, pero el proceso de paz y los acuerdos de paz representan una inversión social, cierto, así lo queremos ver una inversión social para las zonas que han sido totalmente olvidadas, para que se reconozca de una vez el campo colombiano, se reconozca de una vez el futuro de los campesinos en ese territorio, también representa el cambio de… el proceso de paz representa también el cambio que debería tener los territorios en torno a los cultivos de hoja de coca, a los procesos si aquí se quiere llamar de ilegalidad de los campesinos tienen que emprender para poder buscarse su comida, el mensaje es que hay que apoyar el proceso de paz, hay que apoyar la implementación para que esos campesinos no tengan que verse obligados a sembrar coca y que por fin el narcotráfico de una vez por todas sienta que se le está persiguiendo. Empezar a invertir en los territorios, es básicamente decirle al narcotráfico váyase de aquí que aquí no tiene cabida, pero eso se necesita una gran inversión social que permita que el campesino pueda sobrevivir en esos territorios, porque dejárselos solos también a los narcotraficantes es básicamente decirles que el campesino no siembra más coca y vayan ustedes y siembren. El campesino lo que necesita es una verdadera inversión y en este momento necesita el apoyo real de todos los colombianos que nunca han sufrido la guerra, necesitan el apoyo real de los colombianos que solo han visto la guerra por televisión y eso si es un llamado a que los que nunca han vivido la guerra, no han tenido que padecer, no han tenido que escuchar un tiro, no han tenido que escuchar un combate, no han tenido que vivir en las condiciones que viven los campesinos pues apoyen a los
dignamente y esa brecha entre el campo y la ciudad de una vez por todas se vea sanada.
Entrevistador: Bueno muchísimas gracias compañero por tan valiosos aportes y pues agradecer por esta experiencia tan valiosa que usted nos deja a nosotros, porque pues la idea es de a partir de esto poder construir un documento para poder contrastar lo que son las versiones, las fuentes primarias que son ante todo las comunidades y contrastarla pues con las versiones mediáticas que muchas veces no hablan a ciencia cierta cómo se viven las cosas en los territorios, entonces agradecer profundamente.