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– Tengo una pregunta para Ariel Ferrari. ¿Por qué una persona jubilada que recibe $ 5.325 y quiere pagar $525 para tener el derecho a trabajar no puede hacerlo? O una persona que en algún momento de su vida tiene una empresa y luego por distintas razones dejó esa empresa y en este momento necesita sacar el monotributo, pero no la dejan porque hace menos de dos años tuvo empresa. Me parece que hay que agilizar para que la gente pueda entrar al monotributo. Aunque hay gente que ni siquiera puede pagar eso. Los más necesitados no pueden pagarlo. Estamos engañando al Estado para poder entrar en esa franja. Ariel Ferrari: Mire, hace 24 hs se resolvió el Consejo de Salarios de las tra- bajadoras domésticas. Su salario mínimo va a pasar a ser de $ 4.250. Ese es el nominal. Va a aportar cerca de $800, más que un monotributo. Yo no sé cuánto gana un monotributista, pero en Uruguay tenemos un sistema contri- butivo, donde para tener derechos hay que contribuir de acuerdo al ingreso, y como la norma general hace que la carga se haga tan pesada que deja en la informalidad a una serie de actividades, se crea la figura del monotributo para pequeños contribuyentes que no superan determinado monto, y creo que no es alta esa contribución. Nadie está contento en pagar impuestos. En cuanto al jubilado, el régimen general dice que es incompatible trabajar y jubilarse en el mismo rubro. Por excepción la Ley lo permite sólo a jubilados de bajos recursos.

– En mi grupo de artesanos, que somos 7, ninguno pudo sacar el monotributo por una razón u otra. Por eso lo que digo es que debería facilitarse la norma, para que quienes queramos afiliarnos podamos hacerlo.

Ariel Ferrari: Mi despacho está abierto para conversar sobre distintos problemas que se puedan presentar. Las cuestiones particulares necesitan de respuestas particulares. Nosotros tratamos que quienes puedan afiliarse por el régimen de Industria y Comercio lo hagan, el monotributo es una herramienta para la integración social que no pretende que los que puedan registrarse como empresas lo pasemos a monotributo, no, es una norma específica y excepcional.

– Tenemos que jerarquizar el trabajo y no ponerles trabas. Nuestra genera- ción, quienes tenemos más de 50 años, hemos sufrido las tercerizaciones, las multinacionales que desaparecieron, entonces quedamos colgados una cantidad de trabajadores que pasamos a trabajar individualmente, otros se afiliaron, pero también hubo una crisis social en el 2002 a partir de la cual muchos perdieron ingresos. Entonces en esa realidad nosotros tenemos que ser abiertos en el tema del trabajo. Primero el trabajo y después ver cómo podemos contribuir, por eso

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soy partidario de las franjas, dando condiciones para no seguir sumergido en la marginación. Hasta los gremios a veces no se ocupan de los que quedaron fuera del circuito laboral formal. Hay una cantidad de gente con esas dificultades a las que no se le dan respuestas y el Estado a veces genera esas dificultades para trabajar

Ariel Ferrari: Yo comparto que el tema de las políticas de empleo deben ser centrales, y hace pocos días se aprobó en el Parlamento la creación del Instituto de Empleo para que el desempleado pueda reconvertirse y volver a trabajar. Muchos de lo que están en la informalidad son desocupados, otros ya han optado, el sector es muy heterogéneo. Incluso creo que hay ferias permanentes donde deberían contribuir por Industria y Comercio y no como monotributistas pues si venden prendas de U$S 100, con esos capitales, es claro que tienen empleados, y esa es una realidad que vemos todos y hay que resolver. Pero el tema es que todos debemos comprender que debemos contribuir al sistema y formalizarnos. Y si no lo hacemos por el trabajo lo haremos por otras vías, porque cuando pagamos la luz un desocu- pado paga 22% de IVA de los cuales el 7% va al BPS. Yo creo que estamos en un proceso de discusión donde hay mayor participación. Y no creo que el PIT CNT no se preocupe del tema de los desocupados, pues cuando se convoca al Congreso del Pueblo no es sólo para atender los reclamos sindicales.

Helena Almirati: Me parece que hay temas en que coincidimos y otros en que no. Hay que ver en el tema de los derechos de cada uno, porque en el futuro los derechos de los autónomos deben ser los mismos que los asala- riados. A la hora del derecho el trabajador autónomo debe autoregularizarse para tener licencia y aguinaldo. Sobre lo heterogéneo: si es así entonces hay que tratar los temas por separado. No es lo mismo un artesano que un productor agrícola. Y hay que reconocer que hay grandes dificultades para encontrar las soluciones. Si hay tantos consejos de salarios, entonces busque- mos soluciones específicas.

Valeria Chulman: Quizá no quedó claro cuál es la propuesta de los traba- jadores autogestionados. Nosotros reivindicamos en primer lugar como identidad de clase trabajadora, por lo tanto queremos tener los mismos derechos que los trabajadores asalariados, pero eso no significa pagar o comprar los derechos. De todas formas como es un sistema contributivo, los trabajadores aportan y la patronal también, como somos cuenta propistas, debe el Estado reconocer todos los aportes que realizamos cuando el Estado no resuelve problemas que recaen en nosotros, pues en los hechos en las empresas privadas hay exenciones de muchas cosas.

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– Hay una gran falta de reconocimiento al desarrollo del trabajo artesanal en el contexto de las políticas que se han llevado adelante todo este tiempo. No somos contemplados en la medida del esfuerzo que hemos realizado sobre todo luego del 2002 para mantenernos como trabajadores, y somos como de segunda. Hoy formalizados tenemos dificultades para gestionar cualquier cosa. Hoy somos cooperativas sociales, pero todo nos cuesta pues no hay normativa suficiente. No sólo hay que trabajar en lo nuestro sino que tenemos que pelear por los derechos que te da la Ley pero luego no te reconocen.

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SEGUNDA MESA REDONDA