Organisational structures for learning

Sandra: Sí, uno se casaba y tenía que tener hijos, hoy día no, uno se puede casar y cada uno hace su vida y muchas parejas ya a los 40 o 30 y pico ya sino tuvieron los hijos adoptan, hay tantas cosas.

Juliana: Pues bueno yo sí quería ser mamá, lo que pasa es que me adelanté muchísimo yo pienso que el proceso no era como lo hice porque pues trajo este tipo de consecuen- cias, pero yo pienso que el ideal de uno como mujer no tiene que ser solamente el ser mamá sino ser feliz, a una mujer la puede hacer feliz ser la mejor profesional del mundo o conocer muchos países o viajar o dedicarse al servicio humanitario si eso la hace feliz,

y es una mujer integral, a otras el hecho de tener hijos, otras mujeres sí quieren ser ma- más y dejar de trabajar y dedicarse a ser mamás tiempo completo, para mí es una gran realización ser mamá, sino que pienso que todas las cosas como pasaron no fueron las ideales, pero no veo mi vida sin mis hijas, no veo que yo hubiera podido crecer como he crecido, sin ellas, porque yo pienso que en la medida que la vida me ha exigido y ellas mismas pues es que he madurado y he crecido, pues es eso pero si ellas toman la deci- sión, yo sí las jodo y les digo que tienen que tener hijos porque obviamente como ya me he dedicado a trabajar y a sacarlas adelante yo sí quisiera esa etapa de poder disfrutar mis nietos ya que a ellas no las pude disfrutar, entonces yo sí quisiera tener la oportuni- dad de compartir con los niños, de estar tranquila, de no tener que dejarlas dormidas y recogerlas dormidas o verlas a toda hora dormidas o ya cansadas cuando solamente les queda media hora para que se queden dormidas, pero fue la vida que nos tocó.

Sandra: Pero hay una cosa que en este momento yo me pregunto, yo vivo en un pueblo. que uno con todo lo que se ha evolucionado, con el internet, la televisión, los profesio- nales, la facilidad para estudiar y es una preocupación que tiene la secretaría de educa- ción, la cantidad de niñas jóvenes embarazadas ¿Pero por qué? Yo no entiendo yo hay veces voy por el pueblo y veo a unos tontos así la niña una carita de niña y el tonto más niño que ella y con un chinito un bebé de brazos y yo digo pero y este par ¿Dónde tie- nen el cerebro? Eso que hubiera pasado en la época de antes, porque uno era bruto e ignorante que lo preparaban era como para eso pero hoy día es terrible.

Juliana: Y uno hoy en día tiene que tener esa apertura para decir tanto, eso es de parte y parte, del hijo hacia el padre y del padre hacia el hijo, de venir a decirle, mire me está pasando esto busquemos una ayuda, pero no salirle a uno con esas vainas porque es

muy desagradable, y cuando uno tiene…y tiene que aceptarlo

Sandra: Porque no se puede hacer nada más pero se pierde la confianza, pero eso si a mí como abuela como persona mayor, como adulta mayor me ha preocupado y he es- cuchado la inquietud que tiene la secretaría de educación con la cantidad de niñas emba- razadas de 15, 16 y 14 años ¿Y a estas criaturas qué es lo que les pasa? ¿No ven televi- sión?

Juliana: hay desde los 12 años

Sandra: ¿No conocen los preservativos? Yo no entiendo

Juliana: Y eso que en las comunidades pobres les donan los condones, les donan los preservativos.

Sandra: Eso sí es una duda grande que tengo yo ¿Qué es lo que está pasando con la juventud?

Juliana: Pero también es preocupante ver que hoy en día las parejas menos quieren tener hijos, yo tengo pues yo no soy la más joven, entonces trabajo con gente muy joven y son muchas las cantidades de parejas que su opción no es tener hijos, y ellos dicen que son felices sin hijos, a uno que es mamá pues uno dice uy dios mío, precisamente hoy veníamos con Germán y Germán me decía, debe ser terrible una convivencia sin hijos yo le dije pues yo no sé cómo sea pero yo tengo compañeras y hay una niña que está recién casada lleva un año y dice que ella no piensa tener hijos, y es una niña de 34 años, o sea tampoco es la sardinita y el esposo tiene 37 y no piensan tener hijos, pero son muchas, o sea que nos vamos a volver un país de viejos o un país donde todos esos niños van a venir de las clases menos preparadas.

Vanessa: Pues yo pienso como con respecto a la pregunta, que para ser mujer no se necesita ser mamá, yo digo que uno necesita pensar primero en otras cosas, pero no sé puede ser mi pensamiento muy cerrado pero sí pienso que una mujer no está totalmente como satisfecha si no es mamá porque va a llegar un momento de la vida donde lo otro como que la estaba supliendo no va a ser, no va a estar, en cambio los hijos sí van a es- tar, pues obviamente los hijos no van a estar siempre ahí bajo el rabo de la mamá porque

no, los hijos se van pero es lo mismo como…suponiendo yo sí quiero ser mamá pero

pues ahorita yo digo yo llego a quedar no quisiera, no quisiera quedar ahorita, pero si llegara a quedar lo tengo, listo, pero yo la verdad quiero ser mamá por ahí en unos 5 años, suponiendo mi mami ya me habla de nietos, y la vez pasada yo me le reía porque yo le decía mami pero qué nietos o sea nieto en 5 años antes no, pero de todas maneras

Juliana: Ah no pero yo le dije que en 5 años, entre 5 y 7, antes no.

Vanessa: Yo le dije pero de todas maneras yo primero quiero, o sea yo pienso que aho- rita lo que las mujeres pensamos es hacer otros planes y sí ya luego ser mamá porque lo que dice mi mamá, como que uno tiene que tener como una motivación para trabajar, para todo eso, y pues si no son los hijos ¿Qué? Digamos que a uno le guste viajar, ya uno a los 60 qué viajes ni qué nada y solo ahí pudriéndose en una cama, uno necesita hijos.

Sandra: No, a los 60 tampoco.

Vanessa: Bueno 90, pero yo digo que uno necesita hijos, sino que primero pensar en otras cosas.

Vanessa: Exactamente, pienso eso pero pues también suponiendo hay casos donde las personas ya de verdad no quieren y yo digo que es respetable, pero para mí sí esa perso- na debe sentir como algún vacío en algún momento de su vida y con respecto a lo que estaban hablando de que ya hay como muchas niñas quedando embarazadas, yo digo que es por la misma cultura porque pues o sea donde se presenta más eso de verdad es en los estratos 1, 2 y 3 es donde más se presentan pero es por lo mismo porque se cree que ser mamá y ahí está el concepto, es como la única posibilidad que tiene una mujer, y muchas niñas quedan embarazadas es para poder salir de sus casas, uno no sabe que es lo que tienen que vivir en sus casas, entonces es eso que se ve como la única alternativa que tiene uno pues bueno uno no, pero sí pues digamos esas niñas es ser mamá y hay muchas en que uno dice uy pero cómo es posible, pero hay muchas que teniendo 12 o 13 lo planean lo planearon y lo planean, chiquitas pero lo planean entonces yo digo que eso es como un problema muy grande también

E: Pero tú lo ves también como un proyecto, es más personal o sea no importa el género