Basic universal constructions

Nombre: Mario Avellaneda

Cargo: Subsecretaria de Planeación Territorial - Grupo coordinador del POT Entrevistador: Natalia Reyes

Fecha: 29 de octubre de 2013 Hora: 8:30am

(Presentación, Saludo)

Pregunta: Me gustaría que me contaras cual fue el proceso de elaboración de la propuesta de la Secretaría de Planeación, como fue la relación con las otras secretarias y entidades.

Mario Avellaneda: Bueno mira, tú sabes que esta modificación comenzó en la administración pasada, de hecho comenzó al inicio del gobierno pasado, esa primera etapa que tuvo la modificación fue la etapa de diagnostico, ahí se trabajo con la comunidad, o sea con la sociedad, en cabildos, haciendo digamos, recogiendo problemáticas y evaluando con base en el expediente distrital que… que había logrado el POT el 190, eeh con respecto al desarrollo territorial de la ciudad eh después de que paso eso y digamos paralelo a eso las secretarias hicieron lo mismo, o sea cada sector de la administración hizo el balance de los resultados, sí, que había dado el instrumento de planeación eso se alargo muchísimo y por devenires políticos pues no salió, digamos el tema del cambio pues, digamos pues de la suspensión del Alcalde del nuevo Alcalde trastoco eh un poco la dinámica que venía tomando la modificación excepcional, además varios factores que justificaron la modificación no se concretaron en el momento, es decir, la apuesta por el transporte masivo iba avanzando pero el SITP no arranco, eeh los transmilenios o digamos los masivos que se iban a construir no, no se

2011 fue determinante, para que si bien se había planteado como una de las condiciones, uno de los motivos de la modificación del cambio climático se pensara de verdad en que la gestión del riesgo y el cambio climático tenía que tener un peso mucho mayor en la modificación del POT, obviamente ahí las secretarias empezaron y siguieron alimentando, más que las secretarias los sectores, siguieron alimentado la propuesta al final del gobierno, del gobierno anterior.

Cuando entra este gobierno y esta administración a planeación se empieza a, o sea se retoma ese trabajo y se hace un balance en el marco de la elaboración de la política pública contenida en el Plan de Desarrollo pero sin que este fuera digamos se hizo, se hizo una evaluación eeh cómo paralela con la formulación del Plan de Desarrollo del instrumento de planeación y de la modificación que se estaba elaborando

P.: Pero ¿planteando el POT a partir de lo que se había planteado desde el Plan de Desarrollo, no?

M.A.: No, por eso te digo se toma la modificación que se venía planteando, si, y los análisis que se dan para el Plan de Desarrollo y los diagnósticos que se sacan para el plan de desarrollo en temas de vivienda en temas de barrios de origen informal en temas de movilidad y espacio público de indicadores, si, se articulan con lo que ha logrado el 190 y con lo que estaba planteado en la modificación, porque si, como tú sabes, en los Planes de Desarrollo se montan sobre digamos parte de las políticas que se, que se implementan que se plasman en el Plan de Desarrollo tienen que ver con las deficiencias de la ciudad y con la puesta política que tiene la administración, en ese sentido si sirvió mucho los análisis diagnósticos del Plan de Desarrollo que obviamente son montados sobre los expedientes que tenia planeación eeh y de ahí digamos eso se articula en el proceso de modificación de este POT digamos de el viraje que se le da a la

modificación del POT que es la que termina saliendo con el decreto 364, desde el punto desde que ya empezó a trabajarse en la modificación puntualmente en esta que salió hubo mesas de trabajo durante casi 6 meses con todos los sectores del distrito.

Nosotros aquí, no sé si sabes cómo está estructurada la subsecretaria de planeación territorial, que es la encargada de formular el Plan de Ordenamiento, la Subsecretaria de Planeación Territorial está en cabeza de la subsecretaria, subsecretaria o subsecretario, subsecretaria en este momento y tiene 8 direcciones tiene, 8 direcciones que se distribuyen en las direcciones que manejan los instrumentos de planeación de segundo y tercer nivel, es decir los planes parciales y ya con la modificación del POT, lo que antes se llamaba planes de implantación y planes de regularización que son los planes de mitigación de impactos urbanísticos, esa es una, dirección de planes parciales de desarrollo, la dirección de patrimonio y renovación urbana y la dirección de planes maestros y complementarios siguen aaaa! y la dirección de legalización,

¿Cómo se llama la de legalización Benjamín?

Dirección de legalización y mejoramiento integral de barrios, que es la que desarrolla el instrumento de planeación para poder hacer las legalizaciones de los barrios de origen informal, si, entonces ahí van 4 van 5, y están 3 hay 2 direcciones, eeh hay 1 dirección que se encarga de norma urbana que es la que maneja la integralidad de la norma urbana en la ciudad, y 2 direcciones que son transversales, que están asociadas a los sistemas generales, si, una es la dirección de vías transportes y servicios públicos y otra es la dirección del espacio público, y hay una dirección que es transversal no solamente al territorio urbano sino también con una fuerte presencia en el territorio rural que es la dirección de ambiente y ruralidad.

Si tú te das cuenta las 8 direcciones eeh están como enfocadas, cada una tiene un enlace puntual y marcado con cada sector de la administración, si, la dirección de vías, vías transporte y servicios públicos tiene una fuerte relación con el sector movilidad y con parte del sector hábitat de servicios públicos, la dirección de planes parciales y la dirección de renovación y patrimonio esta enlazada también con el sector hábitat en el tema de la producción de vivienda y con el sector cultura con todos los temas patrimoniales y de cultura, si, la dirección de planes maestros y complementarios tiene el enlace directo con todos los sectores de los servicios sociales, educación, salud integración social, si,…la dirección de…ambiente y ruralidad con, con el sector ambiente en Bogotá y hace la interlocución de planeación con las autoridades ambientales nacionales y con la autoridad ambiental en la zona rural del distrito que es la corporación autónoma regional, ¿sí?

Entonces, en esa estructura de la subsecretaria de planeación territorial se enmarca la formulación del Plan de Ordenamiento, entonces las secretarias, los sectores, empiezan a participar es con las mesas de trabajo y con las dinámicas que se vienen desarrollando en la cotidianidad con las direcciones de planeación, porque en planeación, de planeación si dependen muchas cosas que tienen asidero territorial en las decisiones y en los trámites y en los procesos que llevan los diferentes sectores y es ahí donde se alimentan las modificaciones, por ejemplo, tu sabes que los equipamientos sociales en el decreto 190, en el POT que se modifica eeh no, tenían restricciones de localización, había unas zonas, unas UPZs que no se podían localizar equipamientos sociales, tenían unas restricciones, las casas de justicia por ejemplo, algunos hospitales de niveles de mas complejidad no podían localizarse por los accesos que tenían que tener, por la incompatibilidad de los usos, eso obviamente eran problemas para los sectores porque realmente donde, desde el punto de vista territorial, donde está la población, donde está la demanda tiene que suplirse con servicios sociales, eso el 190 lo hacía, pero los instrumentos que lo desarrollaron que eran los UPZ eeh no

y los planes maestros, no permitían que se implantaran estos usos en estas zonas, un ejemplo de la articulación de este Plan de Ordenamiento con las necesidades de la ciudadanía y que eran apuestas y que eran más que apuestas eeh eran temas que tenían que solucionar los sectores para poder llegar y darle servicios a los territorios eeh otro, otro ejemplo importante era en temas de digamos los sectores asociados a las necesidades de la ciudadanía que la prelación que se le dio a los modos de transporte, el 190 y el plan maestro de movilidad que es un instrumento que desarrollo el POT hablaba de que los modos, que el peatón era el más importante, que los modos complementarios eran bicicleta y todo eso que los modos no motorizados tenían una prelación sobre los otros modos, pero no estaba plasmado, no estaba definido desde el punto de vista de la política de ordenamiento estas prelaciones.

Si tú ves ahora, el POT si tiene una tiene una visión muy… muy orientada a que la prelación e y incluso el origen de los recursos que se pueden generar a partir del Plan de Ordenamiento sean orientados a que Bogotá sea una ciudad que se mueve desde el punto de vista peatonal que tiene una relación de proximidad que después se plasma en la apuesta de edificabilidad de usos, si, pero entonces desde la política desde la, digamos, desde movilidad obviamente sumado a otros factores se empieza a definir que Bogotá tiene que ser una ciudad compacta donde acercas los usos, donde acercas el trabajo y el estudio a la vivienda y le generas unos complementarios a la vivienda, que el 190 lo restringía, así como restringía los usos dotacionales y los equipamientos sociales en algunas zonas, también eeh restringía algunos servicios eeh como los cajeros automáticos por ejemplo, como las lavanderías, como las peluquerías, en zonas donde el uso predominante era residencial pero que empezaban por ese mismo mono uso a tener problemas de seguridad y a tener problemas de prestación de servicios de proximidad, si, por ejemplo, bueno no se… te pongo un ejemplo , el Barrio Nicolás de Federman, si Nicolás de Federman no tuviese a Pablo Sexto o la zona

Nicolás de Federman se pueden localizar solo 1 o 2 tiendas, no hay cajeros automáticos, si, no tiene esos servicios cotidianos a los cuales tu accedes después de tu trabajo o cuando tienes algún tiempo, que realmente son los que le dan vitalidad urbana a la ciudad esas son esa ese tipo de cosas que marcaron conceptualmente el desarrollo de la política es digamos como los ejemplos en los cuales se plasma la participación y los aportes de los sectores en la modificación del POT. Si, Eeeh no se, que mas…

P.: ¿Que tanta autonomía tiene la Secretaria respecto a la Alcaldía? ¿Si hay autonomía o cómo actúa la Secretaria, simplemente siguiendo los lineamientos de la Alcaldía?

M.A.: No, nosotros si tenemos, digamos, el sistema de planeación de la ciudad tiene varias fuentes de información de las cuales se nutrió la, la modificación del POT una obviamente es el expediente distrital y la, y digamos los distintos indicadores que monitorean la ciudad, indicadores como espacio público por habitante, indicadores como números de viaje y tiempos de desplazamiento, indicadores como eeh metros cuadrados de equipamientos por sector, obviamente equipamientos sociales, digamos los sectores de la administración y por zona de la ciudad, e indicadores asociados a los déficits de vivienda, tu sabes que para 2011 teníamos un déficit de 116,000 unidades habitacionales asociadas a los estratos más bajos, socioeconómicos más bajos, otra digamos otra información que nutre la modificación es la asociada a la gestión del riesgo y al riesgo en sí, otra es eeh armonizar el plan de ordenamiento a las políticas a las leyes y a las normas nacionales que van cambiando ¿sí?

Puntualmente la reglamentación asociada a la ruralidad, la reglamentación asociada al cambio climático la gestión del riesgo que es una ley que sale, que tienen que incorporar los planes de ordenamiento para gestión del riesgo y cambio climático, la normatividad nacional asociada a la producción de Vivienda de Interés

Prioritario que viene desarrollándose en el marco del programa de viviendas gratuitas del Gobierno Nacional y que se plasma en el decreto 075 del 2013 y obviamente eeh el desarrollo y la visión conceptual de esta administración que, que no cambia en nada los objetivos e ideales del Plan de Ordenamiento que buscaba una ciudad densa y compacta, si, una ciudad que frenaba la expansión porque realmente pues no tenia hacia donde crecer, incluso desde el año 2000 se plantea en el primer Plan de Ordenamiento que sale en Bogotá, pero que después los instrumentos que lo desarrollan no tienen una relación ni una correlación con ese objetivo general, entonces realmente la línea de la administración encabezada por el Alcalde Mayor fue tratar de cumplir los objetivos que se habían plasmado en el año 2000, teniendo en cuenta que la ciudad ya no está en ese escenario del año 2000 donde, donde podía manejar territorialmente su entorno y su territorio propio, lo que se está viendo incluso enfrentada a retos en los cuales la producción de vivienda puede empezar a necesitar de otros territorios y que eso puede ir en contravía de lógicas de movilidad y desde…provocando impactos ambientales realmente marcados ¿sí?

Entonces el tema en Bogotá es un tema muy importante, la gestión con municipios vecinos para que no haya conurbaciones y la mancha urbana siga creciendo de una manera desproporcionada, entonces digamos la línea y la independencia de planeación fue muy, digamos importante, fue muy importante obviamente encadenada a la visión conceptual de esta administración.

P.: ¿Cómo ves tú la relación con el sector privado? Digamos pues teniendo en cuenta que tienen que hacer tratos, pactos con los constructores o con otros sectores de los privados, ¿Cómo es la relación? ¿Crees que podría haber conflicto o como es la relación de la Secretaria de Planeación con el sector privado?

urbanísticas, que digamos hacia allá es que va la pregunta. Partiendo de la base de que la ciudad se va a seguir densificando y la ciudad le va a seguir creciendo la población, tiene que tener soportes urbanos asociados a vías, espacio público, parques y crear suelo o construcciones para servicios sociales, eso solo lo producían los llamados potreros o las zonas libres en la ciudad que para su desarrollo tenían que dejar cargas urbanísticas en ese sentido y viendo que Bogotá y su dinámica edificadora se da casi en un 70% en las zonas consolidadas es decir en las zonas que ya tienen construcciones y que tumbaban una casa para desarrollar un edificio eeh la modificación pensó y entendió que era muy importante que ese edificio pudiera generar un parque para sus mismos habitantes, pudiera generar una vía para sus…o aportar al desarrollo de la infraestructura vial en proporción a su potencial edificatorio, y es ahí donde parte la modificación, eso es lo que ha… y entendiendo que toda modificación va a generar rechazos es lo que digamos a propiciado esos conflictos con el sector privado en el tema de la construcción.

Pero incluso los análisis que nosotros hemos hecho acá y las modelaciones, puede ser un rechazo más de concepto que el rechazo ya propio de la normativa, entonces pues si hay conflictos con el sector privado, pero también hay constructores que están modelando normas, modelando proyectos con el Plan de Ordenamiento y que pues digamos nos toca, nos toca es esperar a que los proyectos se empiecen a concretar ¿si? obviamente si es un cambio total de paradigma, porque pues la ciudad ya no tiene más suelo, la ciudad ya no puede seguir extendiéndose sobre los bordes porque está limitada geográficamente o sea ya la ciudad no puede crecer más sobre el rio Bogotá porque ya se le acabo el territorio, la ciudad ya no puede montarse sobre los cerros, porque ya no, ya el tema del riesgo y el tema de la protección ambiental es determinante y la ciudad tiene que empezar a mirar hacia adentro, y ese es el concepto del Plan de Ordenamiento, pero mirar hacia adentro no con una densificación sobre la cual vas a tener unas densidades muy altas sin espacio público, vas a empezar a tener

conflictos sociales, sino una densificación que empieza a pensar que también tiene que producir soportes urbanos para la nueva población o para la población que va a reagruparse en la ciudad compacta

P.: Entonces, en ese sentido también tendría que pensarse una política que tuviera en cuenta la convivencia ciudadana, ¿eso lo desarrolla la Secretaria de Planeación o con quien lo desarrollan?

M.A.: De planeación, no , digamos ese es uno de los retos que ya que, que tiene no solamente este Plan de Desarrollo, este Plan de Ordenamiento perdón, sino los que viene afrontando la ciudad desde que empezó a densificarse, si, o sea digamos…ejemplos claros son, la zona del chico, zonas de delito donde ya empezaron a aparecer estos efectos tan altos y tiene que empezarse a implementar una política, una estrategia de convivencia ciudadana, que una de sus partes, uno de sus compontees fundamentales tiene que ser el ordenamiento territorial pero también la gestión social y la educación comunitaria social, entonces que, la Secretaria de Planeación la apoya o sea, si realmente, pues depende de la administración, e incluso de estrategias y políticas nacionales que… que hablan sobre el tema.

P.: O sea que ¿la idea del POT de la modificación ahorita seria tomar, en eso términos, de las políticas de convivencia y seguridad lo que ya se tiene y no plantear algo nuevo?

M.A.: El POT plantea una cosa importante y es digamos que el principio rector de los usos del suelo es la mezcla de usos, la adecuada mezcla de usos, en ese sentido la modificación si entiende que las zonas con mono uso aparte de tener impactos urbanísticos fuertes en la zona, también tiene impactos importantes en la seguridad y en la convivencia en la ciudad, es…es digamos complicada una zona

donde el uso residencial es predomínate, si tú has visto en las zonas residenciales predominantes en la noche hay una actividad realmente baja y se presta para que, como no hay control social sobre la calle, se presta para atracos, para inseguridad, ¿cierto? lo que entiende esta modificación es que el comercio, los servicios, las dotaciones mezcladas con la vivienda en unas proporciones que son las que empieza a plantear la modificación del Plan de Ordenamiento generan dinámicas y vida urbana en todas las horas del día, eso con el control social y por la apropiación que tiene cada uno de los sectores en el espacio público puede empezar a bajar los indicadores de inseguridad, si porque…porque el control social a demostrado que es una de las estrategias más importantes para disminuir la inseguridad, si, digamos si tiene esta lógica pero obviamente esto tiene que ir acompañado con estrategias ya de educación y convivencia ciudadana que trasciende las decisiones territoriales.

(Despedida)

Anexo 5. Entrevista Secretaria de Gobierno