Moisés:Sí. Tuvimos que citado un día que no trabaja, un día sábado. Entonces sí nos platicó cómo es eso. Cómo sufrían y todo. Porque lo que es el seguro social, es de dicho, no hay de hecho. Me dio un material muy claro. Cuando yo regreso hacia acá, ya para subir a la montaña, entonces ya llego con el grupo de compañeros. Ya tenía muchos materiales para entender de qué se trata cuando uno se tiene que sufrir.
Y.:¿Había indígenas entre ellos?
Moisés:Sí, ya había compañeros.
Y.:¿El que se había acercado a usted antes era indígena también?
Moisés: Mestizo.
Y.:¿En el grupo de «turistas» había indígenas?
Moisés:Sí, había. Ese muchacho que te digo, no es mestizo. Pero ya después, el que me agarró ya más así de decirme cómo hacer, ése sí.
Ya llego a la montaña, ya entendí cómo está. Sospecho eso de que un ejército, ¡cuál ejército! Pues es un puñado de hombres que estaban ahí. Empezamos a estudiar cómo debemos trabajar con las comunidades. Había planes políticos. Tenemos que estudiar para la manera de cómo hablar con las comunidades. Eso es ya en el 85. Libros, folletos, pláticas, cursos. El tema es precisamente lo de la historia de México y cómo está la situación en nuestro país. Qué planes tiene el gobierno, qué hay en los hechos, analizábamos la situación. Y en eso empezábamos a estudiar.
M.:¿Y también a nivel ideológico, el socialismo...?
Moisés: Casi no. Más bien empezábamos a estudiar de que el problema que tenemos es la falta de salud, la falta de educación, la falta de higiene, la falta de libertad, de democracia, independencia, paz.
LA INSURRECCIÓN
El vuelco
Marcos: Hasta 1988, nuestro contacto con las comunidades es todavía esporádico. Seguíamos siendo una guerrilla que estaba en las montañas, adonde se iban los jóvenes, y el que no podía, regresaba a su comunidad y seguía haciendo su trabajo y ayudando. No era ejecutado, no lo fusilaban. El que rajaba de la guerrilla regresaba a su pueblo y punto. Pero no había un contacto estrecho a principios de la segunda mitad de los ochenta, 87-88, los contactos con las comunidades eran muy de vez en cuando, o sea, cuando se acercaban los guerrilleros a las comunidades. No es sino hasta los últimos años de los ochenta cuando se hace el contacto más cercano, cuando
ya en la montaña hay más de 100, centenares de combatientes, guerrilleros profesionales que se dedicaban sólo a eso.127 Entonces la gente de los pueblos
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El EZLN distingue tres niveles de participación: los insurgentes o soldados regulares, los milicianos, que son reservistas movilizables en el seno de las comunidades, y las bases de apoyo, formadas por la población civil de las comunidades que se adhieren al zapatismo. Pero en estas entrevistas, como en los otros textos de los zapatistas, las fronteras entre estas categorías son poco nítidas, y las cifras,
comienza a ir a la montaña, a los campamentos, a las fiestas, al 10 de abril, al 17 de noviembre, al 16 de septiembre,128 las fiestas históricas de México o del EZLN. Todavia no íbamos nosotros a los pueblos, más que a escondidas y de noche. No había pueblos «controlados», como decimos nosotros, pueblos donde todos son zapatistas, como aquí. Más tarde llegó la época en que la mayoría de los pueblos de la Selva y de Los Altos fue totalmente zapatista. Pero en ese entonces no, todavía no.
Y.:¿Cuándo se da el cambio?
Marcos:Lo puedo ubicar en 1989.
Y.:¿Por qué?
Marcos: No sé, no te puedo decir con exactitud. Bueno, nosotros creíamos que era porque habíamos hecho bien nuestro trabajo.
Ahora, con el tiempo, veo que coinciden varias cosas a nivel exterior que nosotros no veíamos. Teóricamente, el plantear la lucha armada y el cambio social, ya sin hablar del socialismo, y que tuviera eco y aceptación entre la gente debed a habernos sorprendido. Porque todo decía, e incluso la Iglesia estaba haciendo campaña para demostrado, que la lucha armada no tenia sentido, que después de muchos años todo quedaba igual, como en el caso de El Salvador.
Nosotros pensamos que hay varios ingredientes que explican el crecimiento masivo del EZLN. Uno es el fraude de 1988 contra el cardenismo,129 que significa la cancelación de una posibilidad de transición pacifica para cierto sector de los indígenas, el más politizado, sobre todo, los de la Unión de Uniones, la ARIC. Otro, es la caída de los precios del café. Otro, unas epidemias muy grandes que hubo en la Selva y que mataron a muchos niños de mononucleosis y otras enfermedades. Nosotros siempre sospechamos que provenían de bombardeos químicos sobre Guatemala que el viento traía para acá, porque eran inexplicables. Empezaron a morir cientos de niños en unas semanas, no podemos explicar por qué. Y el otro elemento es una incursión del ejército federal en la Selva. Entra en búsqueda de marihuana o quien sabe qué, se mete hacia dentro de la Selva, hace una especie de peinado desastroso para ellos porque de pronto dejaron de ser invencibles. La gente los vio y los vio bien jodidos, porque la montaña te hace mierda. «¿Ésos son los soldados?, les vamos a partir la madre.» Esto rompió un poco el miedo, la sacralización de los aviones y los tanques. Pues resulta que estos soldaditos están tan jodidos como yo a la hora que les pasa la montaña encima. Esto se combinó con un auge de los asesinatos de los guardias blancas, sobre todo en el norte de Chiapas y aquí en la Selva, de los finqueros, que empezaron a arrinconar a la gente con la disyuntiva siguiente: o peleas o te mato.
Nosotros pensábamos que estábamos convenciendo a la gente. En realidad, era otro el elemento que la estaba convenciendo: la reforma de Salinas al articulo 27, yeso era lo último que faltaba.130 Se cancela el reparto agrario, ahora toda la tierra, incluso los ejidos, se pueden comprar y vender. Entonces ya no hay esperanza, se acabó. Ya sólo queda la lucha armada.
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10 de abril: aniversario del asesinato de Emiliano Zapata (1919). 17 de noviembre: aniversario de la fundación del EZLN (1983). 16 de septiembre: aniversario del Grito de Dolores (1810), llamamiento a la insurrección que es el punto de partida de la guerra de Independencia.
129
En las elecciones de 1988, Cuauhtémoc Cárdenas, candidato de oposición que se inscribe en la línea populista de su padre, el presidente Lázaro Cárdenas (1934-1940), pone en dificultades al candidato oficial, Carlos Salinas de Gortari. Éste es declarado vencedor después de una «avería» en el sistema informático de recuento de votos.
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El gobierno de Carlos Salinas promulgó en 1992 una reforma al artículo 27 de la Constitución, pieza clave de la reforma agraria desde la Revolución.