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ENTREVISTA Nro. 5

Profesora de Matemáticas en Formación Docente.

Egresada del Instituto de Profesores Artigas, 20 años de trayectoria en Educación Superior.

Muy buenos días, nos interesa preguntarte cómo concebís la incorporación de software educativo en Matemáticas, desde tu experiencia en formación de profesores de Educación Media.

Como una herramienta más que tendrían que manejar, el tema es que no sé, si no lo estamos haciendo todo un poco artesanalmente, ese es el punto clave. No hay una política clave definida, personalizada, de saber a dónde dirigirte como conseguir el software y tenerlo de primera versión, porque no puede ser pirateado ese es el otro punto, y cambiar la cabeza también no solo de los chiquilines que formas acá, cuando llegan al liceo si pueden romper con las culturas institucionales y usar los software desde otro lugar, pero cuesta.

¿Percibís esto como un tema de cultura institucional, de conocimiento o porque hay otros factores que inciden a que no se los incorpore?

Porque no se conoce. Yo creo que además ayuda muchísimo al manejo, al efecto multiplicador que puede tener el docente en sus clases, sin embargo sobre todo en grupos grandes no se recurre. No se usa.

¿Qué tipo de software educativo se utiliza, si es que se utiliza, específicamente en las prácticas?

O se debiera utilizar que no es lo mismo.

Bueno, el que se debiera usar y después el que se usa…

Se usa y es lo que los jóvenes, te digo lo que los chiquilines se pasan, formatos piratas, no son los originales y después además podría utilizar applets21 que son sitios de distintas universidades pero generalmente las salas de informática no tienen conexión directa a Internet, entonces no los puedes usar. Está armado todo de tal forma que cuando precisas algo digital tenés que llevar en disquete o en un CD instalarlo en cada máquina. Es una pérdida de tiempo porque no podés entrar a Internet y a veces te puede pasar que el propio filtro de la ANEP te corte como hay en otro lados, que capaz justo en ese applet no podés entrar. En la práctica lo usan muy poco.

¿Y en el ámbito de formación docente como vez la incorporación del software educativo, es factible, es viable?

A creo que sí, pero deben cambiar la cabeza a los más viejos. Y darnos máquinas que anden porque también es el tema que los software nuevos, precisas una base importante de memoria y las máquinas están viejas, estás

21

Un applet es un componente de una aplicación que se ejecuta en el contexto de otro programa, por ejemplo un navegador web.

una hora porque se trancan y las tenés que volver a resetear y la mitad de las cosas no bajan porque no tiene el play no se cuanto y…

Entonces siempre la parte estructural se va quedando atrás. Se hace difícil, cosas nuevas con equipamiento de hace 10 años y bueno, y hay cosas que si no tenés un Pentium III por lo menos, no corren y no corren se trancan.

Por lo tanto, ¿habría que ver qué se puede utilizar? Sí.

¿No se da un uso frecuente?

El tema las salas informáticas, que no están conectadas a Internet, debe de tener otras razones, si las máquinas las usamos casi como máquinas de escribir, bueno creo que ahí no sé, no es un problema de la herramienta sino de cómo se administra la herramienta. Y otro problema que yo veo en general es que está muy centralizado la parte técnica de la ANEP. No se puede tocar nada, cambiar nada. Todo tiene que venir un servicio técnico y bueno al interior vienen dos veces en el año o a lo mejor vienen más, pero yo no los veo.

Hay que esperar servicio técnico, con esa repuesta quedás atado de manos. ¿Cuáles son las principales fortalezas y limitaciones, creo que ya la has planteado del software educativo que se utiliza específicamente en matemáticas que es tu especialidad?

Hay muchas cosas que hacer, es muy interesante en física, toda la parte de simuladores lo que puede aportar es mucho. El tema es que tampoco los profesores sabemos cómo manejarlos ni cómo hacerlos, algunos sabemos que está. A veces si te toca un salón que tenés un PC entonces lo utilizás y si no te toca un salón con PC ya tenés que pedir la sala, la tenés que pedir con anterioridad, cuando llegás resulta que de las diez máquinas te andan tres, entonces a veces tenés tantos obstáculos que bueno… Igual los chiquilines se manejan, por suerte se manejan igual. Pero no se si lo hacen como estudiantes de profesorado en vista de mejorar su práctica o lo hacen como usuario, pero no como una herramienta que posibilite y mejore los aprendizajes.

De alguna manera ya me estás contestando la siguiente pregunta que era ¿cuáles son los puntos de convergencia y divergencia desde la percepción de distintos actores por ejemplo, alumnos, practicantes y formadores? Creo que a veces desde mi asignatura por la propia organización de cabeza hay afinidad con la parte de informática los chicos manejan un montón de cosas pero insisto no necesariamente las manejan como recurso de aprendizaje o de enseñanza o las dos cosas juntas. Creo, nosotros los formadores también tenemos un agujero si bien hay algunos programas muy viejos como el Deriver o alguno que otro, son cosas que ya son casi prehistóricas con la velocidad que avanza, uno ya es un dinosaurio dando eso. Creo que lo más nuevo, no sabemos lo que hay. No hay lugares de información. Se habla mucho de las TICS pero todo lo que yo escucho de las TICS es formación a distancia y la seguimos usando como máquina de escribir y no con el potencial de la máquina. Lo mismo que esta ahí puede estar en un papel y no lo interactivo que es la parte interesante.

Por tanto, ¿podríamos distinguir que hay dos conceptos “informática” e “informática educativa”?

Sí

Repasemos, Informática (en Formación Docente), sería enseñarle a alguien que sea usuario de un procesador de texto por ejemplo. Y por otro lado, la Informática Educativa sería enseñarle a utilizar programas especificos para la asignatura. ¿Estarías de acuerdo con esta precisión?

Sí

¿Y en la Formación Docente estamos llegando en el Uruguay a instalar la Informática Educativa o estamos más trabajando fuera del aula?

No estamos más si ahora no hay informática. Ahí retrocedimos porque antes teníamos área de informática y chicos que no tenían un acercamiento a la tecnología lo tenían a lo mejor no teníamos el acercamiento a utilizarla como recurso de enseñanza pero al menos eso estaba, pero ahora no va haber. Pero entonces bueno aprenderán en los cyber, por ensayo y error, porque van a ir a los cyber igual, más los adolescentes, chatean de una máquina a la otra, pudiendo contactarse se filman y chatean así, uno está en una punta y el otro en la otra, pero no están sacando la verdadera riqueza al recurso. El hecho de entrar en una página de cualquier sociedad, matemáticas, educación, en cualquier parte del mundo eso es maravilloso Pero esa ventana la tenemos con el postigo con el pasador puesto. La tenemos, pero con el pasador puesto porque no la abrimos.

¿Años de experiencia en tu práctica como docente?

Mi práctica docente la empecé hace 20 años. Yo entre en el 86 en el IPA y en el 87 empecé la práctica docente y en 89 ya tuve grupo e interrumpidamente… Por tanto, ¿siempre has trabajado como docente y en Formación Docente? En Formación docente entré en el 92 haciendo una experiencia con gente del interior de fin de semana y después en el 97 sí, con formación de maestros y en el 98 hasta ahora en los CERP.

Muchas gracias.

Entrevista implementada por el equipo de trabajo. Entrevistadora: Mag. Lidia Barboza Norbis

Desgrabación: Lic. Mercedes González Septiembre de 2007

ENTREVISTA Nro. 6

Profesor de Física en Formación Docente.

Profesor universitario egresado de la Universidad de la República, 45 años de trayectoria en Educación Superior.

Muy buenos días, estimado Profesor, queríamos hacerle algunas preguntas en relación al tema del uso de software educativo en la Formación Docente.

Muy bien.

¿Cuántos años tiene de experiencia profesional? Más o menos como unos 45 años.

¿En la Universidad de la República?

En la Universidad de la Republica unos 40 años, empecé de ayudante grado uno digamos y llegue hasta profesor de dedicación total grado cinco.

¿Como ingresa a la Educación Superior, a la Formación Docente, a trabajar acá en un ámbito de ANEP?

Lo que pasa que inicialmente, yo cuando era estudiante de la Facultad de Química, se me platearon las dos posibilidades. Una entrar como docente digamos, dentro de la cátedra de Física en la Facultad de Química, y por otro lado, la posibilidad de lo que se llamaba en aquel momento dar clases en Secundaria. Yo tome a mi cargo una suplencia de un docente compañero de la Facultad de Química que tenia clase en el liceo X, al cual yo siempre concurrí digamos, desde alumno hasta profesor coordinador. Entonces, al cabo de pocos años, en aquellos tiempos solía hacerse bastante frecuentemente concursos de oposición y méritos, entonces yo en trecientos participantes creo recordar que debo de haber salido tercero o cuarto en el concurso de oposición y mérito, como profesor de Física. Entonces a partir de ese momento, yo hice una carrera paralela dentro de Secundaria y dentro de la Universidad lo que tuvo sus pro y sus contras.

El pro, que yo he encontrado es que tenía la visión bastante extensa de los estudiantes que entraban a mi facultad porque de alguna manera yo había pasado por ella.

Yo llegué hasta ser grado sexto de esa categoría en Secundaria así que tenía bastante conocimiento. Llegó un momento en donde la facultad se desarrolló suficiente y la Universidad también y comenzaron a crearse los cargos de dedicación total. En el momento de crearse los cargos de dedicación total yo tuve que optar entre no tomar el cargo de dedicación total y seguir trabajando en la Facultad y Enseñanza Secundaria, u optar por el cargo de dedicación total que fue el cual finalmente opté. Conseguí reunir los meritos suficientes como para que se me concediera el régimen de dedicación total y en ese momento renuncie a la Enseñanza Secundaria.

Entonces toda mi vida se desarrolló dentro de la Facultad de Química. Hasta que me invitaron a dar una charla al CERP X una colega de la Facultad de Química que conocía justamente sobre los aspectos de la cristalografía estructural, yo alguna vez le había comentado que una de las pocas ventajas de ser viejo es haber conocido por ejemplo a Brac, haber conocido a Eward los pioneros en el desarrollo en la cristalografía. Es una ciencia bastante moderna digamos 1912 – 1915 por allí y de ahí en adelante. Entonces yo tenia anécdotas de haberlo conocido a ellos, haberlos tratado, haber escuchado su anécdotas y a partir de allí, yo me introducía a la cristalografía estructural a partir de alguna anécdota de la que yo había vivido, y aprovechaba para explicarles un poco cómo era que funcionaba nuestro grupo de investigación en la Facultad y qué era lo que enseñaba y por qué estaba dedicado a la Física además de a algunos cursos específicos de cristalografía.

¿Cómo se concibe la incorporación del software educativo en la Formación Docente?, ¿cómo la ve desde su experiencia?. ¿Si uno tuviera que caracterizar al Uruguay en relación a la Formación Docente y cómo los profesores se están formando a nivel de manejo de Informática?

Yo podría hablar de la Formación docente dentro la Facultad de Química que es la que conozco, Yo conozco la Universidad, en algún momento fui suplente del Consejo Directivo Central. Es decir tengo una idea general de la Universidad pero la tengo mucho mas precisa de la Facultad de Química. La formación de los docentes de la Facultad de Química exactamente de la cátedra de física o de algunas otras cátedras en el software educativo ha tenido un desarrollo muy grande a partir de los años 97, 98 allí se empezaron a crear, funcionar los primeros cursos a distancia semi presenciales en la Facultad de Química. Entonces para realizar los cursos semi presenciales con Salto que es donde está uno de los lugares de la Universidad, nosotros teníamos que acceder a los estudiantes a distancia y es clarísimo que uno no puede establecer un contacto a través de los estudiantes en un curso a distancia de la misma forma que uno lo trata cuando los tiene presenciales.

Entonces allí, algunos de nosotros hicimos algunos cursos muy cortos fuimos a algunos congresos y a partir de allí pudimos elaborar conjuntamente una Unidad Académica de Informática, que también por esos años se creó en la Facultad de Química. Con la ayuda de esos técnicos en Informática que a su vez eran docentes de la Facultad, y conocían las vivencias, digamos de docencia Físico Química, además de docentes de Informática, con ellos formamos un equipo, en donde ellos nos arreglaban la plataforma para que nosotros pudiéramos incluir esos textos en esos cursos a distancia. Y allí aprendimos sobre la marcha, porque nuestra tendencia era muy libresca. Es decir, era tratar de reproducir un libro en una página de Internet y recibimos criticas agudas de estos compañeros de la subunidad de Informática, acerca de la forma diferente que había que trabajar en estas páginas.

Conjuntamente con la cátedra de Física después se fueron extendiendo a muchas más cátedras y hoy realmente yo estoy alejado de la Facultad pero lo que puedo ver, la cátedra que más avanzó en ese sentido fue la cátedra de Inorgánica de la Facultad de Química. Está en su avance, en este momento uno puede cursar creo que como tres años en la Facultad simplemente haciendo semi presenciales es decir, dando a distancia y acudiendo para los exámenes a la cátedra. Dentro de sus profesores hay algunos que se dedicaron

prácticamente, exclusivamente, a la elaboración de videos, a la elaboración de simulaciones y de ciertos contenidos para los cursos y ellos son los que más han evolucionado de lo que yo conozco dentro de la Facultad

Después he tenido contacto con docentes de la Facultad de Ingeniería que también tienen un buen desarrollo, últimamente los he perdido un poco de vista y conozco también que hay otros docentes de las ciencias menos duras que también utilizan la Informática Educativa. Yo tuve posibilidad de concurrir a un congreso que me marcó mucho en Costa Rica. Ellos tienen una experiencia fundamental muy larga acerca de los cursos a distancias porque ellos tienen una complicada situación geográfica, que no le permite atender a la mayoría de su comunidad estudiantil, en algún lugar tienen complicaciones de comunicación, me refiero al traslado, y prefirió invertir en eso, más que invertir en becas o mejorar los traslados mediante ómnibus.

¿En relación a software educativo directamente puesto en aula de distintas asignaturas que usted conozca, a nivel de la Formación Docente hay realmente una práctica?

Yo no creo que exista una práctica. Yo soy bastante, a veces diría que, adicto, trato de moderarme, pero soy bastante adicto a la utilización de las simulaciones, previamente que apareciera el lenguaje JAVA, que permite trabajar en Internet con cualquier navegador existían simulaciones, yo recuerdo haber utilizado un programa de software educativo creo que se llamaba Modelus que lo habían hecho varios científicos entre ellos recuerdo a un portugués con los cuales yo mantuve contacto, y le solicite haber si tenia su consentimiento para utilizarlo dentro de la Facultad de Química. Y entonces, el accedió y nosotros utilizamos en aquel momento ese simulador para realizar simulaciones que las utilizamos en el momento que damos nuestras clases teóricas como clases prácticas. Tenía el inconveniente que había que salir de Internet para poder hacerlo correr. Después que apareciera el leguaje JAVA eso desapareció y ahora hay cursos, especialmente un curso de un español Franco García que es excelente que tiene una serie de simulaciones pero no creo muy extendido dentro de la Formación Docente.

¿Cuáles serían las principales fortalezas y limitaciones del software educativo que sugerís en Uruguay y específicamente en la Formación de Profesores de Enseñanza Media?

Yo creo que una de las complicaciones que se tiene es la parte del estado actual de las computadoras. Yo acá he tratado de ayudar a unos colegas míos de otras disciplinas por ejemplo de Biología y he conseguido y encontrado en Internet muchas simulaciones de fenómenos biológicos. Pero esas simulaciones biológicas necesitan de una computadora que no esté en el estado de las computadoras que tenemos nosotros. Es decir, no es posible realizar simulaciones con nuestras computadoras, no hay que olvidar que en este momento yo estoy trabajando con Windows 98 y con una computadora mmx ni siquiera tengo Windows XP, si uno quiere correr como yo, alguna vez tuve que dar algún curso de Matemáticas, tuve que usar el Maulau para trabajar con funciones de varias variables, intentar correr el Maulau en estas computadoras es la muerte, porque cuando uno se equivoca en algo, y trata de buscar una ayuda, puede demorar dos o tres minutos antes de conseguir que la ayuda venga.

Hemos hecho una solicitud por parte de colegas de Física y de Química para que exista alguna computadora con mayor alcance de la que tenemos pero hasta ahora hemos fracasado.

La utilización de un programa por ejemplo un simulador, ¿cuáles son las ventajas comparativas que tiene el trabajo en el aula con este tipo de herramientas, y no de forma tradicional?

Tiene sus ventajas y desventajas. La gran ventaja que tiene es que si uno prepara la clase en función de las simulaciones que puede presentar es sumamente útil porque responde muy rápidamente a los cambios en los valores de parámetros; entonces uno hace una presentación del tema y cuando trata de hacer una evaluación formativa, a ver cuánto los estudiantes han comprendido, si han aprendido significativamente lo que uno ha intentado hacer en esa clase o en las clases anteriores.

Uno muestra una simulación y perfectamente con los parámetros que presenta en la simulación planto que ocurre de acuerdo a lo que sabemos hasta este momento si la masa fuera 6 veces mayor y la constante del resorte fuera la misma, la frecuencia de la oscilación, ¿que les parecería mayor o es independiente de la frecuencia? Y uno plantea este tipo de pregunta, eso permite que los estudiantes intercambien las respuestas y que a veces se llegue a un consenso a veces no, y es muy sencillo haces clic en la computadora e inmediatamente resulta que la simulación le da el resultado entonces se comparan las hipótesis y se rechazan, se argumenta por qué la hipótesis es