Comparison of age and gender

Organización: Unión Colombiana de Trabajadores de los metales – Ucotram

Lugar de Residencia / Lugar de Trabajo: California (Santander)

Profesión u Oficio: Auxiliar Ambiental en compañía Minera AUX Colombia

1 MÓDULO 1 – Contexto de los pobladores sobre la explotación minera en el páramo PREGUNTA

¿Cómo se inició en la explotación minera en inmediaciones del páramo de Santurbán? ¿Desde hace cuánto lo viene haciendo?¿Qué tipo de materiales extrae?

El proceso de exploración. Lo de la minería en la zona viene desde hace muchos años atrás, más o menos data desde 450 años atrás, desde cuando los españoles. En lo que es California y Vetas la explotación minera se ha realizado en pequeña minería siempre, la pequeña minería o minería artesanal y tradicional, ósea cierta cantidad de gente se asociaban, creaban su mina, su sociedad minera, obtenían el titulo con las autoridades pertinentes, y esto, tenían a sus empleados. Contrataban personal de la zona, con la seguridad social y todo. De todas maneras, siempre en la zona han venido compañías extranjeras desde hace muchos años atrás, han estado al interés de los depósitos au ífe os ue ha . Más o e os, e so e… ha ia los años estuvie o los franceses, los franceses alcanzaron a hacer unos túneles, alcanzaron a hacer unos montajes en california. Una zona que se llamaba la mina La Francia, por ejemplo. Las evidencias ¿no?, después alcanzaron a estar compañías japonesas, también interesadas. No se las razones por las cuales, pero bueno ellos se fueron. Lo mismo en el municipio de vetas también ha estado los ingleses, han estado interesados desde hace mucho tiempo atrás. De todas maneras la explotación minera, de pequeña minería estaba en la zona, como le digo, desde hace muchos años atrás y la gente artesanalmente ha venido explotando el mineral.

La pequeña minería en sí, solo extrae oro y plata. Pero sobre todo Oro. Oro es el mineral que se ha extraído por tradición.

¿Ha notado algún cambio en las formas de extraer materiales del páramo en los últimos diez años?

Más o menos si, a ver. El proceso en los últimos diez años ha venido, un cambio total, en la zona es el siguiente: A partir de 1998 llegó una compañía a la zona que se llama Est ella Ca adie se o G e “ta . E pezó a ealiza u os estudios, fue la p i e a compañía multinacional extranjera que llego a la zona. Empezó a comprarle a la gente las minas y pues como un pequeño dinero si le ofrecen una pequeña cantidad de dinero y

65 pues, vió más viable eso. Hacia lo que fue 1998 más o menos al 2001 el orden publico en la zona por los grupos armados al margen dela ley, hacían presencia, ellos fueron prácticamente. Si, los corrieron, de la zona a la compañía minera esta. Hacía, cuando llego el gobierno del presidente Álvaro Uribe Vélez, que volvieron a tomar el control de la zona, volvió a llegar esta compañía nuevamente a la zona, ya esto, pues, volvió a tomar el control del territorio que tenía, porque pues, eso había sido una invasión, volvieron a tomar el control, de ahí en adelante, prácticamente del 2002 en adelante, llegaron otras compañías multinacionales a la zona, que fueron Garwin, después llego Ventana Gold y Catista Gold, esas fueron las compañías que prácticamente llegaron a la zona, de ahí en adelante porque uno, el gobierno les garantizó la seguridad, seguridad física con militarización y todo, y llegaron a hacer, compraron títulos mineros a quienes tenían y donde no tenían hicieron el trámite y respectivamente ante las autoridades, obtuvieron títulos de cantidad de títulos mineros de grandes extensiones de hectáreas, porque un pequeño minero lo que tenía era su mina por allá diga 10-20 máximo 100 hectáreas, ellos, un pequeño minero, solicitaba el titulo minero y eso era lo que tenía, pues, claro las compañías mineras multinacionales pues tienen sus esquemas, su parte jurídica, todo eso, entonces ellos analizaron donde no había títulos solicitados por la gente de la zona, y pues obtuvieron los títulos de donde la gente no tenía y hoy en día están trabajando. En sí ellos lo que hicieron fue, empezaron a hacer investigación a gran escala, para exploración, se llama, todavía no están explotando en la zona, porque ellos lo que quieren es hacer un estudio amplio, mirar la cantidad de recursos que hay, miden en onzas, onzas troit, y ahí si hacer una explotación, para solicitar una sola licencia minera para todos sus proyectos a gran escala, entonces lo que hacen es que unifican las licencias que compraron y hacen el trámite respectivo.

¿En la actualidad existe algún incentivo monetario o social desde las instituciones gubernamentales o el sector privado para realizar extracción de materiales o para dejar de hacerlo?

Pues respecto a eso. Las instituciones gubernamentales o el gobierno, prácticamente en ese sentido, no ha puesto mucho interés. Ósea ellos, hasta últimamente es que ha estado la Agencia Nacional Minera haciendo auditorías a los títulos mineros que existen en sí. Y el sector privado, las multinacionales pues ellos si tratan de que la gente de pronto, respecto a, tenían proyectos, ósea que la gente, que los pocos pequeños mineros que quedan, ellos o p a les, ue haga … pues… sus jo as o p a las. Pe o en si son proyectos de papel, en si no se han ejecutado. Eso se ha venido hablando desde mucho tiempo atrás y no se ven resultados en ese sentido.

Prácticamente no, pues si hay proyectos de papel, pero reales no hay.

2 MÓDULO 2 - Referenciales de política pública y conflictos frente a la minería aurífera en la zona de páramo

66 PREGUNTA

¿Cuál es su postura y la de la organización en la que se encuentra agremiado frente a la minería en las zonas de páramo?

La posición de nosotros en si como organización es una sola: En la zona de páramo nosotros no estamos de acuerdo con la minería como se va desarrollar ahorita a gran escala. ¿Por qué? Porque uno: Eso está comprobado que es nocivo para el medio ambiente. La minería como se ha venido realizando desde hace tiempo, ósea prácticamente si usted mira, ha conservado el agua, porque al agua hoy día está. Osea quiere decir que la pequeña minería no es nociva, si fuera nociva, o bien se han secado las fuentes hídricas o ya hubiera desaparecido, pero el pequeño minero en sí no es mucho, porque prácticamente es trabajando con las uñas, no es mucho el impacto que hace. Entonces nosotros, la posición de nosotros es que la minería a gran escala es muy nociva, así sea en inmediaciones del Páramo de Santurbán no tenemos el conocimiento, porque técnicamente eso es unos que estudia toda esta parte de agua y todo eso, la parte del medio ambiente, pero creemos que si es muy nociva y prácticamente. Lo uno porque prácticamente nos toca es como si nos tocara aferrarnos a eso porque no hay más opciones ¿no?.

¿Ha implementado o implementa junto a la organización en la que se encuentra agremiado algún tipo de estrategia de manejo y conservación del páramo?

Nosotros pues, así este, que esté, ósea, en ese sentido de conservación pues lo que tenemos nosotros, como concientizar a los trabajadores del cuidado del medio ambiente, más bien como capacitaciones sí. Charlas sobre todo de que si, no arrojemos basura, de que ayudemos a conservar el medio ambiente en ese sentido. Al igual como somos una organización relativamente nueva pues hasta ahora estamos mirando las alternativas. Desde los beneficios que obtiene de la explotación minera ¿Cuál cree usted que deban ser las estrategias que las autoridades ambientales utilicen para intervenir en el páramo? A mi punto de vista, Yo lo que veo es que ellos, en sí, deben esto, prácticamente para garantizar la conservación del páramo de Santurbán hoy en día, no deberían permitir la actividad minera, lo uno ni en el páramo, ni en inmediaciones del páramo. Pero entonces ahí entra en conflicto la población, no hay, prácticamente no hay otra actividad que hacer, entonces ahí está el dilema.

67 PREGUNTA

¿Qué tipo de medidas han formulado o implementado las autoridades ambientales locales y regionales para intervenir el páramo en los últimos años?

Las autoridades más o menos, la autoridad ambiental que hay en la zona es la CDMB, ellos hace más o menos en el 2011, si no estoy mal, crearon el Parque Nacional Regional de Santurbán, un parque con más o menos 11.000 hectáreas por ahí promedio, eso es algo legalmente constituido ¿no?, y hoy en día lo que están trabajando es con la delimitación del páramo de Santurbán en sí, eso es todo el páramo, porque ese parque era jurisdicción solo de la corporación y la corporación es de Santander, ósea cubría los municipios de la zona: California, Vetas y Suratá, eso creo que fue lo que cubrió el parque natural regional Santurbán, ahorita la delimitación del páramo de Santurbán si el, como el páramo de Santurban es un complejo tan inmenso que cubre Norte de Santander entonces están trabajando en muchos municipios, pero eso es lo que están trabajando, pero en si, no han, o…eso de la deli ita ió del Pá a o de “a tu á lo ue ha eado es un conflicto y no, no, no sé en si por donde queda el páramo de Santurbán. Ósea cuales son los límites. Las autoridades no han, en si no han dicho en dónde queda. No han dado los límites. Entonces las compañías mineras multinacionales que habían en la zona, esto, como ha ía … La a o ía de pe so al de los u i ipios de Califo ia, Vetas, “u atá, Mata za por ejemplo, y cierta cantidad del municipio de Charta estaban trabajando con ellos. Ellos no les afectaba en si esta delimitación y tenían incertidumbre, pues lo que hicieron fue despedir la gente, y eso ha creado un conflicto social. Y lo otro es que, ellos se basan en eso, que por eso no han podido. No pueden contratar hasta que no tengan una seguridad jurídica de que los proyectos les sean, sí, les den los permisos.

¿En qué procesos organizacionales se ha articulado usted o la organización a la que pertenece para intervenir el páramo de Santurbán?

No, por ahora no hay, no tenemos ninguna vinculación.

Nombre del Entrevistado: Zulma Johana Lizcano

Organización: Unión Colombiana de Trabajadores de los metales _– Ucotram

Lugar de Residencia / Lugar de Trabajo: California (Santander)

Profesión u Oficio: Minera Artesanal.

1 MÓDULO 1 _– Contexto de los pobladores sobre la explotación minera en el páramo PREGUNTA

68 ¿Cómo se inició en la explotación minera en inmediaciones del páramo de Santurban? ¿Desde hace cuánto lo viene haciendo? ¿Qué tipo de materiales extrae?

Pues bueno aquí en California y Vetas se ha dado hace como casi 450 años, según cuentan mis papas, mi mamá que es de acá, mi mamá que es californiana y eso. Aquí se ha trabajado, antes de llegar las multinacionales, se ha trabajado en minería artesanal, que se va uno a la mina se lleva una esto, una cuña, una porra y pues se extrae la roca, pero en pequeña escala. Mientras que la minería de esta multinacional que llega vienen es a gran escala, lo que es dañar nacimientos de agua, dañar lo que es parte ambiental entonces ellos vienen es prácticamente a quitarle los títulos a los mineros tradicionales y a decir pues ue ellos so los ue daña el agua, ue ellos so los ue… Eso u a ha pasado. Yo desde pequeña he oreado en el río, he extraído oro, porque aquí se extrae es oro.

¿Ha notado algún cambio en las formas de extraer materiales del páramo en los últimos diez años?

Sí, he visto por lo menos lo que es la perforación, pues ellos dicen que no extraen oro, pero eso ahí están extrayendo roca, yo creo que ahí va oro, extraen a profundidad de 800 metros, toda esa roca la traen ósea a esa profundidad y según he visto y he analizado se ha se ados los ho itos de agua, a i ie tos así de ge te ue ha diga os a e dado sus tierras para que perforen, entonces se han visto afectados en eso, que se les seque el agua.

¿En la actualidad existe algún incentivo monetario o social desde las instituciones gubernamentales o el sector privado para realizar extracción de materiales o para dejar de hacerlo?

No, nada, aquí nunca ha llegado, y esto también lo quiero decir que por lo menos el acueducto de Bucaramanga toda la vida ha tenida las aguas de los páramos y aquí por lo menos, a estos dos pueblos mineros donde nace el agua, donde ellos se llevan el agua, la venden, la revenden digo yo, porque eso las venden en vasos, las venden en bolsas, en botellas, las venden allá a Bucaramanga y bien cara, y aquí a este pueblo lo que es Vetas y California que son los dos pueblos mineros, nunca traen regalías de nada, ni para vivienda ni para educación ni nada, aquí por lo menos la escuela de California está en pésimas condiciones, los niños aquí estudian en un hacinamiento terrible. Yo tengo dos hijos y los tengo ahí en la escuela y mejor dicho el hacinamiento es terrible, acá la educación es pésima, porque aquí no llegan regalías de nada.

2 MÓDULO 2 - Referenciales de política pública y conflictos frente a la minería aurífera en la zona de páramo

69 ¿Cuál es su postura y la de la organización en la que se encuentra agremiado frente a la minería en las zonas de páramo?

Pues yo pienso que, pues la minería a pequeña escala hace menos impacto que a grande escala. Por lo menos las multinacionales ya llegaron y se adueñaron de acá de todas las tierras. Y eso lo que dicen es que traen empleo y eso, pero, pues si darán empleo pero, pe o o po a, e pleos o, lla o o sueldos de ha e .

¿Ha implementado o implementa junto a la organización en la que se encuentra agremiado algún tipo de estrategia de manejo y conservación del páramo?

Pues osot os, la o ga iza ió pues, he os di ho a la e p esa so e… o po lo e os les he comentado sobre por ejemplo la perforación porque según ellos todavía no se ha hecho explotación. La perforación se ha secado chorritos de agua, y ellos dicen que no que es por la sequía, que apenas empiece a llover empieza otra vez a nacer esa agua. Pero para mí yo creo que eso es mentira. Eso es lo que yo he visto en eso. Y yo pertenezco a la unión colombiana UCOTRAN es con el fin de por lo menos, yo como californiana que soy para velar por los recursos que son de acá: lo que es el agua y lo que es el oro, los metales que más ahí.

Desde los beneficios que obtiene de la explotación minera ¿Cuál cree usted que deban ser las estrategias que las autoridades ambientales utilicen para intervenir en el páramo? Pues para mi creo que desde, por lo menos, lo que es eso de ambiental, estar más pendiente de eso, lo que es la explotación. No solamente que vengan y miren así que vienen y dan un paseo al pueblo. No, que se metan al campo y miren, allá los nacimientos de agua y eso. Porque solamente llegan y les muestran por ahí los chorritos que hay alrededor de carretera y todo, y ellos nunca se meten, como yo que trabajo en ambiental me meto al fondo de la selva, por allá en campo y todo eso, allá es donde se ve más el impacto.

3 MÓDULO 3 - Articulación con autoridades ambientales PREGUNTA

¿Qué tipo de medidas han formulado o implementado las autoridades ambientales locales y regionales para intervenir el páramo en los últimos años?

Pues yo que sepa, han venido a decir que por lo menos, todos los demás le echan la culpa a la minería artesanal, nunca hablan que las multinacionales ni nada de eso. Yo que sepa, aquí dicen que es el minero tradicional, que es el que contamina el agua, que es el que contaminan le rio, que todo. Y pero nunca le dicen a las multinacionales nada que son los

70 que contaminan y todo eso, siempre le echan la culpa es aquí a la gente. Pero es ahora, nunca han venido, más antes no venían, es ahora que hay multinacionales y vienen aquí a joder, antes no venían por acá a decir eso. Y siempre le echan la culpa es al pequeño minero. A las multinacionales nada.

Claro ósea los han vuelto nada, les dicen que son los que envenenan el agua, que son los ue o ta i a el agua, ue ejo di ho… ue so lo peo ue ha , pe o o i a la multinacionales que ellos si vienen hacer es estragos, a grande escala. Y ellos si vienen es a grande escala, y a llevarse todo, y todo lo que son los recursos de acá de estos pueblos, después que se lleven todos esos recursos qué, ¿Que vamos hacer nosotros? ¿Las regalías para dónde van? Las regalías se las comen acá, muchas veces hacen convenio con el alcalde y se las comen entre ellos. ¿Y el pueblo qué? El pueblo queda en ruina, y mire aquí dos multinacionales, no tenemos puesto de salud donde nos atiendan bien, ya se quieren llevar el puesto de salud, como vuelvo y les digo la educación pésima, en hacinamiento los niños acá, las calles supuestamente figuran pavimentadas, más no están pavimentadas. Yo que vivo a orilla de carretera tengo que soportar el polvero cuando es verano, el polvero de los carros de las empresas para arriba y para abajo, para arriba y para abajo, nosotros lo que vamos es a enfermarnos del pulmón. Todas esas cosas. Todos esos problemas vienen, esos son problemas sociales, en vez de traer, esas empresas envés de traer p _{og eso t ae es… Pa a i es desg a ia.}

¿En qué procesos organizacionales se ha articulado usted o la organización a la que pertenece para intervenir el páramo de Santurbán?

Pues nosotros como el sindicato pues como le venía diciendo, hemos hablado con los di e tivos de la e p esa, ue ósea, diga os los ue… Yo po lo e os e u has ocasiones les dije que esas perforaciones lo que hacían era secar el agua, muchos a i ie tos o los veía ue o ía el agua… Aho a o. Lo ue ha e eso de, eso de pe fo a la tierra, a muchísimos metros: 800mts a 1000mts, eso lo que hace es secar el agua. Yo digo, para mí es que no se seca sino que se profundiza y a lo que sale, ya sale con ácidos, y esa agua ya no es buena para consumir. No es que se seque sino se profundiza y a lo que sale, sale con muchos ácidos, y esa agua ya no es tratable. No se puede consumir.

No ellos no, ellos lo único que hacen es como dice darle garrote al minero tradicional, que el minero tradicional no hace todos esos estragos como hacen esas multinacionales mineras

Nombre del Entrevistado: Hernán Augusto Pedraza

Organización: Sintrametalúrgico - SINTRAMISAN

Lugar de Residencia / Lugar de Trabajo: California (Santander)