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posibilidades adquiere la recuperación de lo olvidado o desechado para una comunidad?

Sí. Con la señora64, la que empezamos con la entrevista, la señora que tiene ochenta años, la mamá de Isabel65. Ella fue muy emotiva porque tuvo que recordar desde cómo lo aprendió, de cómo lo hacía, el tiempo que le llevaba, el valor que tenía ese trabajo para ella ¿sí? Esto fue muy emocionante para las demás generaciones. Y ella verá ahora que sus hijos, sus nietos y gente de su mismo pueblo donde ella vive o tenga ahora en práctica de trabajo, y que sea visto por toda la provincia y que sea conocido por un montón de lugares fue algo muy emocionante. Fue muy impactante ¿sí? Porque se dio a conocer a gente, a las nuevas generaciones desde mismo Ambil, desde el mismo pueblo donde todavía existía ese trabajo. Y la importancia que tenía adonde fue tomado tuvo un impacto muy favorable donde la integración de personas a seguir manteniendo esa tradición, ese trabajo fue favorable.

64 _{Refiere a Laureana Olivera de Quinteros, artesana de Ambil, quien era la única persona que todavía}

realizaba la técnica de cestería tejida.

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11. ¿Cómo acontecen los instantes iniciales que ponen en juego la recuperación de lo olvidado?

Sí, desde la Universidad Nacional de La Rioja, conjuntamente con la sede Catuna se trabajó en un proyecto de investigación y de extensión donde se vino a trabajar con un grupo de mujeres artesanas que realizaban un trabajo de cestería (…). Se trabaja con un pasto de acá de la zona, de donde es esta mujer, es una señora ya mayor de edad, 80 años, que es la abuela de las chicas que ahora están realizando la técnica.

12. ¿Cuál ha sido el sistema para recuperar datos en tiempos y espacios acerca de las prácticas abandonadas y olvidadas y restituirles entidad e integridad?

Ella lo hacía, lo aprendió en la escuela donde ella iba, se la enseñaron los maestros, ella lo aprendió y lo estaba trabajando. Ya como que estaba un poco olvidado, dejado ese trabajo, pero ahora lo pudo enseñar a sus hijos y uno de los nietos también lo está trabajando. Se rescató eso, se pudo integrar un grupo de mujeres quienes estaban interesadas en seguir trabajando con esa artesanía, y se contaba con un grupo, con una primera instancia de once mujeres que eran las que hacían el trabajo de artesanía, ¿no? Todo supervisado desde gente de capital y desde la cátedra de Trabajo Social de grupo trabajábamos lo que era fortalecimiento de grupo. Se les explicaba lo que eran las técnicas de grupo, método, el trabajo de diversidad de grupo, todo eso ¿sí?

13. ¿Qué circuitos de visibilización se construyen en la región para las prácticas y materialidades recuperadas?

Donde estas mujeres hacían el trabajo y se los contactó con gente de la provincia donde empezaron a vender al mercado este trabajo de artesanía.

14. ¿Cuáles considera que son las estrategias aplicadas en la región para eludir la periferia o los centralismos?

¿Desde mi punto de vista? [El pueblo] fue tomado como fuera o como dejando de formar parte de algo. Como que era algo… innecesario.

Parte 2.

Entrevista Nº6

Entrevistado: Don Jorge Quinteros Ocupación: Artesano soguero

Formato de instrumento de entrevista: Cuestionarios C reducido.

Formato de registro: Video MST. Notas de charla informal. Registro fotográfico de

obra.

Fecha: 26/3/2018

Lugar: Ambil, Departamento General Ortiz de Ocampo, La Rioja.

La Iglesia vieja, claro, tiene ciento veinte años, 1897, por ahí más o menos se hizo.

2. ¿Qué importancia tiene para Ud. la Iglesia en ruinas de San Nicolás de Bari en Ambil?

Desde los trece años que vivo acá, siempre pertenecí al pueblo, a Ambil, pero viví sobre las sierras y desde los trece años que ya nos vinimos acá con mi papá. Y hasta hoy vivimos acá, y de la iglesia lo que puedo decir… sí ir a misa, nos bautizamos ahí en la iglesia vieja hasta que hicieron la otra, y es lo único, de chico, otra cosa no recuerdo mucho.

3. ¿Qué importancia tiene para su comunidad?

Mire, mucho no se preocupa la gente de acá, porque yo no le echo la culpa a los que mandan ni nada, tenemos mucha culpa nosotros, que acá cuando hay que pedir por algo, no se unen para hacer eso, si hay una reunión van diez, quince y bueno, no se puede hacer nada. Por eso lamentablemente este pueblo va a seguir siendo siempre lo mismo. Lo que yo pienso. Yo pienso, ¿no cierto? Yo tengo esa idea, si nosotros queremos algo que nos sirve en el pueblo, nos interesa, nos tenemos que preocupar y pedir por eso, -o sea- luchar para que se haga eso, pero no se hace. Yo ya tengo 58 años, escuché a la gente mayor, veo lo que hay y me da pena. Me da pena porque nunca se va a hacer nada. Yo digo “pero si pucha hubiera muchos que luchemos por eso, cambiaría la cosa”, pero hablando bien -o sea- conversando y tratando de sacar lo mejor, pero acá no. Si usted, hay un intendente, si uno pide algo que no le gusta cree que está en contra, ya es contrario, y no. Uno lucha por lo de uno, por el pueblo que es lo que me interesa a mí pero casi nadie se preocupa.

4. ¿Qué importancia ha tenido para el Estado?

Mire, la iglesia es lo que atrae casi todo el turista, -o sea- la gente que viene ya sea del sur, del norte y ven las torres ahí y llegan, porque muchos no saben qué es lo que llegan a ver.

Y le voy a decir acá y que se entere todo el Gran Buenos Aires -porque a mí me gusta hablar claro y decir la verdad- ahí ha habido mucha plata para hacer esa iglesia y si usted ha visto lo que han hecho, no han hecho nada, ¿qué se ha hecho la plata? Yo no sé porque nunca conversé con nadie ni nada, pero no eso que han hecho que es una porquería lo que han hecho con la plata que había ahí, así que bueno, es lo que hay.

. . . .

5. ¿Qué interés cree Ud. que las ruinas de la Iglesia tienen para el turismo, la educación, la cultura y la economía?

Me gustaría, no sólo eso de verla nueva a la Iglesia. Todo en el pueblo, mire, el pueblo tiene más atractivos que casi todo el departamento. Tiene cerros, tiene dique cerca, tiene ríos, tiene aguas termales, hay artesanos, tiene todo. Que no es por desmerecer a los demás, pero que otros pueblos no lo tienen. A lo que tiene Ambil no se le da importancia. . . . Y bueno pero falta mucho.

Es igual, yo le digo también uno como artesano, no le dan la importancia, no tiene valor, para ellos, para ninguno tiene valor porque no es lo mismo hacer una exposición acá que no ve nadie lo que se hace; tenía que ser más arriba, como ser Cosquín, Jesús María, seleccionar, llevar, facilitar las cosas, y no se hace.

¡Es que lo que se habría podido hacer!, que yo dije, mire con esa plata. Aparte hubo una señora y la voy a nombrar. . . acá vino y me dijo “mire, la vamos a dejar nueva”. Y yo le dije “mire, a mí me va a cerrar la boca cuando yo la vea. Cuando la vea porque eso no”, me dijo “bueno, hay tecnología, todo”, pero yo le dije “no la tienen acá, hay que traerla y eso no cuesta monedas”. Y bueno, ahí está, hoy no me puede decir que está nueva porque todos ven lo que han hecho.

7. ¿Qué le gustaría hacer o qué ha hecho para mejorar ese lugar?

Yo soy artesano en cuero crudo y sobado, que es lo que hago. Y en lo que más me especializo es en cuchillos. Y ahí hago todo lo que es cuestión de apero, cintos, rastras, billeteras y mucho encargue. Hoy un poco, paré, estoy empezando este año de vuelta. . . . Yo sueño que el pueblo se conozca. Que se sepa la historia verdadera. Porque lo que se ha sabido siempre se escribió en Buenos Aires. Leyendo este libro que le regalo66, y que escribió un estudioso amigo mío de Catuna, usted va a entender que es lo que pasó en los Llanos. Y a Usted le va a servir más que a mí. Le va a servir para su tesis. Y va a llevar nuestra voz allá donde nunca estuvo.

Yo sueño en terminar la habitación de bloques que estoy haciendo, y ahí enseñarles a los chicos del pueblo mi oficio, para que no se pierda. Y también reunir una vez al año a todos aquellos que han tocado alguna vez a mi puerta. Porque cuando a gente viene sencilla, terminamos siendo amigos. Y yo tengo amigos en todas partes.

Entrevista Nº 7

Entrevistada: Doña Isabel Llanos de Parada (Doña Chabela) Formato de instrumento de entrevista: Cuestionario C.

Formato de registro: Video MTS. Registro fotográfico del patrimonio. Ocupación: Ama de casa. Ex Vice intendenta del Departamento. Fecha: 26/3/2018

Lugar: Ambil, Departamento General Ortiz de Ocampo, La Rioja 1. ¿Cuál es –para usted- la Iglesia de San Nicolás de Bari en Ambil?

La iglesia de Ambil -en realidad- lo que a nosotros nos representa y nos identifica como pueblo, es el antiguo templo de San Nicolás de Bari, único en su estilo en toda la provincia y es el único templo dedicado a San Nicolás de Bari en toda la provincia. El único templo porque las demás son capillas o la catedral, la basílica -que le llamamos- de la ciudad de La Rioja. Pero templo únicamente es este, el único.

2. ¿Por qué nombra ese edificio y no el otro?

No. El otro es una capilla que la levantamos, junto con la unión vecinal a la cabeza, todos los pobladores de la localidad y amigos que nos colaboraron una vez que el templo, en el año 1977 quedó arruinado prácticamente por el terremoto de San Juan.

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3. ¿Qué importancia tiene para Ud. la Iglesia en ruinas de San Nicolás de Bari en Ambil?

Y, ha sido uno de los principales templos, por su majestuosidad, lo llamamos nosotros así, porque realmente sentimos un orgullo interior muy grande de tener este templo aunque ya no se lo utiliza para el culto pero realmente esto ha sido uno de los lugares que ha habido una gran concentración de gente en aquellos tiempos.

4. ¿Qué importancia tiene para su comunidad?

Para nosotros es único, es único, es algo que nos representa como pueblo, lo llevamos totalmente impreso en nuestro corazón. Único en su construcción, en su estilo es único y para nosotros los lugareños es algo que es muy nuestro. Algo que nosotros, yo por lo menos lo amo, y al igual que mi familia amamos profundamente lo que nosotros tenemos.

Porque yo pienso que nosotros, especialmente los riojanos, nos falta la cultura de preservar más que todo el turismo y las cosas que son importantes de nuestros antepasados. Yo creo que si estuviéramos en Córdoba esto sería otra cosa, sería realmente revalorizado. Estaría todo hecho, las guías turísticas y todo lo demás porque Córdoba realmente le da importancia mucha a este tipo de obras que han construido nuestros antepasados y que deben seguir perseverando en el futuro para saber realmente cuáles son nuestras raíces.

5. ¿Qué importancia han tenido para el Estado?

No. Muy poco, muy poco. Es a través de la Universidad realmente lo que se ha logrado hacer. Realmente es a través de la Universidad.

6. ¿Cómo esa iglesia en ruinas ha formado parte de la vida del pueblo y de su propia vida?

Y, para mí representa mucho, mucho. Interiormente mucho porque es el lugar de fe que nos han legado nuestros antepasados. Es el lugar donde se han casado nuestros abuelos, nuestros padres, quién les habla, hemos bautizado muchos de nuestros hijos allí, entonces, como dice la canción, a veces decimos hay dos Ambil, uno el que nos legaron nuestros antepasados y otro el que llevamos cada uno de nosotros por nuestra fe que tenemos nosotros, que creemos, quizás no una fe que sepamos, que hayamos leído teología o libros o que nos digan de dónde proviene esa fe. Es la fe que nos han legado nuestros antepasados, nuestro papá, nuestra mamá, que nos dieron el ejemplo y que nosotros la seguimos cultivando.

Quisiera de alguna manera, como le digo, plasmar en un libro todas nuestras anécdotas, vivencias y realmente qué es lo que ha pasado siempre con el templo, por qué el templo se ha caído. Nuestra lucha como pueblo cuando en tiempos de los militares, después del año “77, o sea de noviembre de “77, en diciembre llegaron acá los militares y quisieron… o sea lo dinamitaron en una palabra, dinamitaron dos veces el templo y cuando no se movió ni un ladrillo cuando lo dinamitaron ellos, entonces junto con el párroco que nos acompañaba en ese momento dispusimos todo el pueblo hacer una pueblada, -como nosotros le llamamos- y no les permitimos que pusieran la tercera dinamita, que supuestamente iban a ser muchos kilos y que lo iban a volar al templo. Entonces nosotros aduciendo a que por qué se conservaban las ruinas jesuíticas en Córdoba y en otros lugares, nosotros decíamos que lo dejaran para poderlo resguardar como una ruina, pero que quedara, con el tiempo Dios dirá. Nosotros decimos “nos van a sepultar y el templo va a seguir de pie”.

7. Si tuviera que contarle a alguien que no conoce Ambil, ¿cómo describiría el